標題: [球板討論] 業餘球迷測試： Stiga Carbonado 290底板打新波 [打印本頁]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-21 03:17     標題: 業餘球迷測試： Stiga Carbonado 290底板打新波

業餘球迷測試： Stiga Carbonado 290底板打新波

甲、序言：

新的40+塑膠波已經全面採用了，和舊波相比，它比較難制造旋轉及打球速度慢，感覺很沉重。小弟上次測試了Stiga的Intensity NCT，Eternity VPS及Rosewood XO底板打新波的性能，由於它們全部都是5夾純木結構的底板，喜愛含有碳纖維的底板(簡稱：碳板) 的球迷一直存在疑問：到底Stiga聲稱為了配合新波，設計了新的碳板Carbonado系列是否比較其他系列的底板更適合打新波呢？

Stiga之前出了Carbonado 190，市場反應只屬一般，主要是以往所有傳統碳板的一些天生缺點，包括：手感差，脫膠過快，只有第一速加快，沒有第二速，制造弧線能力差，都存在這塊碳板，令球迷失望。基於這些原因，眾多世界級球星、球迷及小弟一直都不喜歡用碳板。

為何小弟今次破例買Carbonado 290底板回來測試呢？

原因係Stiga首先出了Carbonado 190/145，後來卻出了減碳成份的Carbonado 90/45，最近反而出了雙倍含碳成份(註：和Carbonado 190比較)的Carbonado 290，若果出Carbonado 90/45的原因是Carbonado 190/45的含碳成份過高，引致傳統碳板的天生缺點太過嚴重，所以才推出減了含碳成份的Carbonado 90/45，為何最近又要推出雙倍含碳成份的Carbonado 290呢？這不是不符合邏輯嗎？

基於上述原因，在好奇心驅使下，小弟最近買了一塊Carbonado 290。

乙、測試器材及對手：

底板：Stiga Carbonado 290直拍(剩重98g，已經是這批貨最輕的一塊。)
正手：紅雙喜狂飈8套膠，紅色，硬度40，厚度2.2mm
反手：紅雙喜狂飈3-50套膠，黑色，硬度37，厚度2.1mm
膠水：Nittaku Finezip 100
新波：雙魚40+塑練習用一星膠波
對手：葉大明教練

[attach]40649[/attach]
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[attach]40646[/attach]

貼上兩面膠皮海棉後，總重量是201.5g，這是小弟平生第一次採用的最重球拍！

丙、測試目標：

今次的測試目標是想証實最新研發的Stiga Carbonado 290底板是否比較Eternity VPS及Carbonado 190更適合打新波？

丁、測試步驟：

1. 正手拉弧圈球的感覺，包括：食波程度、球速、旋轉、命中率(容錯度)、弧線高低：第一次上手的感覺真的嚇了小弟及對手雷文一大跳，比較上次測試Eternity VPS的驚喜感覺更強烈！點解？因為大家打過新波都應該知道，打新波感覺特別沉重，但是首次用Carbonado 290底板的時候，感覺個新波輕了很多，根本不像打新波！拉弧圈球的感覺並不沉重，食波程度和純木結構的Eternity VPS很接近，只是差了少少。雖然Carbonado 290含碳成份比較Carbonado 190高，但是食波程度反而改善了，沒有Carbonado 190那樣脫膠那麼快，無論手感或磨擦力都和Eternity VPS很接近，比較Carbonado 190更好，第一速明顯比Eternity VPS高，速度大概快了2成，比較Carbonado 190快了1成，制造旋轉能力和Eternity VPS接近，只是下降了少少，比較Carbonado 190更食波更容易制造上旋。感覺拉衝的時候，Carbonado 290底板給予小弟平生測試最實剩，最乾脆利落，最爽快，最具爆炸性的威力，卻保存了良好的制造上旋能力及細膩的手感。Carbonado 290的爆衝威力實在太驚人，又衝又旋又爆，除了第一速，還給予落台的優異第二速。和Eternity VPS比較，控制能力只是差了少少，卻出符意料的比較Carbonado 190好。和Eternity VPS比較，制造弧線能力只是差了少少，弧線比較低而長，很容易拉到對方底線。若果壓拍角度不夠，個波拉高了少少，它沒有Stiga Eternity VPS及Intensity NCT咁容易做到高飛曲墜，它比較容易出界，容錯度低了少少。

2. 反手拉弧圈球(直拍橫拉)的感覺，包括：食波程度、球速、旋轉、命中率(容錯度)、弧線高低：感覺和正手一樣，就是Carbonado 290比Eternity VPS及Carbonado 190快，但旋轉及控制，比較Eternity VPS只是差了少少，比較Carbonado 190好。容錯度只是比Eternity VPS差少少，比較Carbonado 190好。整體的感覺是Carbonado 290拉反手拉弧圈球比較Eternity VPS及Carbonado 190力量足好多。

3. 正反手轉換是否流暢，包括：握上手是否舒服、方便正反手轉換：感覺握上手尚算舒服，由於Carbonado 290整體重量是小弟平生握過最重的球拍，所以手腕感覺比較沉重，不及Eternity VPS和Stiga Intensity NCT的正反手轉換那麼流暢及舒服，減低了打球靈活性。最好可以一板衝穿對手，若果需要打來回相持球，還原動作就有點困難。

4. 反手台內擰拉對方的下旋短球，包括：起下旋能力、命中率(容錯度)、落點控制：由於Carbonado 290整體重量是小弟平生握過最重的球拍，所以手腕感覺比較沉重，不及Eternity VPS和Stiga Intensity NCT的手腕轉動那麼靈活及流暢。擰台內球的時候，由於只能運用手腕及手指的力量，所以動作比較慢，威力就下降了，不及Eternity VPS和Stiga Intensity NCT那樣容易起下旋，故此命中率(容錯度)及落點控制也比較差，擰錯角度比較容易失誤。

5. 正手台內挑打對方的下旋短球，包括：起下旋能力、命中率(容錯度)、落點控制：由於Carbonado 290整體重量是最重的球拍，所以手腕感覺比較沉重，不及Eternity VPS和Stiga Intensity NCT的手腕轉動那麼靈活及流暢。挑台內球的時候，由於只能運用手腕及手指的力量，所以動作比較慢，威力就下降了，不及Eternity VPS和Stiga Intensity NCT那樣容易挑下旋，故此命中率(容錯度)及落點控制也比較差，挑錯角度比較容易失誤。

6. 正手及反手拉衝對方搓過來的下旋球的感覺，包括：食波程度、球速、旋轉、命中率(容錯度)、弧線高低：感覺比較容易衝下旋過網，原本是重下旋，但是用Stiga Carbonado 290，感覺下旋輕了好多，很輕鬆的衝過網，衝出去的球速也比較快，但旋轉弱了，命中率(容錯度)及落點控制也比較差，弧線比較平，衝錯角度比較Stiga Eternity VPS容易失誤。

7. 反拉相持能力，包括：球速、旋轉、命中率(容錯度)：感覺對方拉過來的弧圈球的上旋並不強烈，好像不受對方的上旋影響，不吃對方拉過來的弧圈球上旋，所以反拉及中台相持對拉，都比較容易，但要注意壓拍角度，由於脫膠比較快，若果角度錯了，比較容易失誤，容錯度比較Stiga Eternity VPS低。

戊、結論：

經過測試後，謎底終於解開了，小弟終於明白為何Stiga夠膽推出雙倍含碳量的Carbonado 290了，小弟猜測，Stiga最近改良了制造碳板的技術，雖然增加了含碳量，卻沒有惡化傳統碳板的缺點，做到發揮碳板的速度優點，卻減低碳板的手感差缺點。Carbonado 290比較Carbonado 190在各方面都優勝。和純木的Eternity VPS，Stiga Intensity NCT及Rosewood XO比較，Carbonado 290勝在夠爆衝，在制造旋轉及控制能力方面，只是略遜一籌。可是Carbonado 290比較重，這影響了台內技術的發揮。

我懷疑Carbonado 290勝在夠爆衝的原因，其實並非純粹是因為含碳量比較高，可能也和重量提高了有關，因為力學告訴大家：力量(Force)=重量(Mass)X加速率(Acceleration)

假設你的體能没有因為球拍重量增加了，而降低了揮動球拍的加速動作，由於你的球拍重量增加了，所以你所發出的打球力量也增加了。

除此之外，也可以採用物體相撞的力學理論去解釋，即是conservation of momentum（動量是守恆不變的）: Mass （重量）X Velocity（速度）

M1 X V1 = M2 X V2

球拍的重量是M1，揮拍速度是V1，個波的重量是M2，個波被球拍撞擊後所産生的速度是V2

假設你没有因為球拍重量增加了，而降低了揮拍擊球的速度（V1），個波的重量（M2）是不變的，當球拍重量（M1）增加了，個波被球拍擊打所產生的球速（V2）就增加了。

Stiga可能刻意把新研發的球拍，包括：Eternity VPS及Carbonado 290的重量提高了，就比較有力打大球了，這好像你要用更重磅的大鎚去打大釘的原理一樣。可是這對於使用者的體能要求也提高了不少，故此，小弟認為Carbonado 290比較適合體能好的球員使用，假設你的體能足以駕馭這塊重磅的球拍，這球拍可以給予你前所未有的爆衝能力及不俗的手感，是絕對適合打大球。若果你的體能只是一般，小弟推薦你用Eternity VPS，至於Carbonado 190，不提也罷。

感謝抽空觀看，祝各位身體健康，球技進步！


[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:43 編輯 ]

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作者: Alpha    時間: 2016-12-21 07:20

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作者: mcm    時間: 2016-12-21 08:04

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作者: laukwok    時間: 2016-12-21 08:20

這次課堂是物理， 期待體育堂

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作者: kthc    時間: 2016-12-21 08:33

期待！

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作者: Tonyyip    時間: 2016-12-21 09:16

打波時要帶計算機

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作者: Last_Exile    時間: 2016-12-21 09:44

引用:

原帖由 范少伯 於 2016-12-21 07:33 發表
F = m a 好似唔系咁解。

我猜是 當你揮動正手時, 會有一個CIRCULAR MOTION的作用,

而在該CIRCULAR MOTION的擊球的那一剎那, 則可以看成一個直線的FORCE,

所以F =  m a 可以APPLY落去.

而 MASS的增加, 則可以增加FORCE!

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作者: atcf    時間: 2016-12-21 09:44

好文， 謝謝分享。。。。。。。

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作者: ronaldcmho    時間: 2016-12-21 09:54

希望快點有片👍🏻

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作者: kenken168    時間: 2016-12-21 10:02

如要比較, 應該加上另外幾塊板的總重。 因為290重201G, 一定比較沖

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作者: philliphyma    時間: 2016-12-21 10:19

  好評測 !

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作者: garyfish    時間: 2016-12-21 10:31

Thanks a lot!！!

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作者: FF7    時間: 2016-12-21 10:55

詳細的評測

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作者: 乒乓在線    時間: 2016-12-21 11:25

TT PHYSIC

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作者: john88    時間: 2016-12-21 11:40

睇你評測好仔細

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作者: kenken168    時間: 2016-12-21 14:02

哦！其實只要你寫埋其他板的總重，大家已經可以有一個初步比較

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-21 14:04

引用:

原帖由 kenken168 於 2016-12-21 02:02 PM 發表
哦！其實只要你寫埋其他板的總重，大家已經可以有一個初步比較

其他拍的重量在本區附近的帖子已有

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作者: kin    時間: 2016-12-21 14:20

重量會係直板一個重要考慮，一般直板連兩面反膠的重量大約170-180 之間
超過180g, 可能不是太多波友習慣駛用, 特別係有橫打技術果D。

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作者: futari    時間: 2016-12-21 14:31     標題: 回復 1# 的帖子

Very nice

以前用過一塊donic chuan有厚炭層的，正F1，反JO Platinum。正手也是很爆的。以往用多層有機膠水，試過正手衝把面膠和海綿分離了，隆起一個小區。

見有厚炭層底板的測試，忽然懷念起來。期待視頻...

[ 本帖最後由 futari 於 2016-12-21 14:52 編輯 ]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-21 19:10

引用:

原帖由 kin 於 2016-12-21 02:20 PM 發表
重量會係直板一個重要考慮，一般直板連兩面反膠的重量大約170-180 之間
超過180g, 可能不是太多波友習慣駛用, 特別係有橫打技術果D。

我有好多塊球拍重量都超過180g，通常是195g，無辦法再減重量，因爲新型號的直拍底板通常都有90g，中國紅雙喜反膠通常有50g，從前是採用日本反膠貼在反面，由於日本反膠，例如：Butterfly Sriver比較輕，只有40g，所以總重量不會超過180g，可是最近Butterfly暢銷的Tenergy系统列反膠都有50g，所以總重量超過190g。這塊底板仲誇張，已經有98g，所以總重量甚至超過200g，除非願意放棄這些用開的反膠牌子，改用其他比較輕的，否則不可能減重。

當你用了重板一段時間，改番用輕啲，你又會發覺打波無咁好力，正如我測試時，先用290去拉爆衝，然後換上輕一點的190，就明顯感覺無咁好力。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:28 編輯 ]

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作者: andrewphy    時間: 2016-12-21 19:21

兄打碳拍，有些意外呢  ^_^

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 12:54 編輯 ]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-21 20:22

引用:

原帖由 andrewphy 於 2016-12-21 07:21 PM 發表
John 兄打碳拍，有些意外呢  ^_^

純粹好奇，想增加見識，所以買回來做測試，不會用作長期固定的球拍。仍然會採用5夾純木的Eternity VPS作為定期訓練及打比賽。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:28 編輯 ]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-21 23:40

引用:

原帖由 閃電俠 於 2016-12-21 03:29 PM 發表
乒乓球球界/運動界，經常有人講物理學（小弟系唔識物理，因為我數學方面系智障 ），但系講完系對大眾理解/學習呢樣運動系無幫助，甚至增加誤解，亦有一d人明明系唔識物理學，又勉強要講到好高級。我只知道，要練波， ...

早期拉弧圈球的動作是以手臂發力為主，後來運用了力學研究，才懂得如何運用全身協調發力。為何現代開始懂得運用腳、腰及臂的協調發力，運動科學提供了最佳打球動作，即是能夠發揮最大發力效率的動作，這是運動科學研究的功勞。很多球員都不知道拉球最佳動作背後的原理，只知道朋友或教練叫佢咁樣做動作，信者得救，若果不幸跟錯朋友或不入流的教練學了不科學化的動作，你沒有辨別能力，只能繼續錯落去。

再者，欠缺力學研究的貢獻，當遇上情況的改變，例如：改球例或器材，將不會情懂得如何在科學化的合理情況下調節動作，發揮最大發力效率。

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作者: TomLai    時間: 2016-12-22 00:04

例如说 “因為 1 + 1 = 3 所以地球是圓的“

又例如說: “因為 1 + 1 = 2 所以地球是圓的“

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作者: jarvis    時間: 2016-12-22 04:50

Thx for yr sharing!

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-22 07:29

引用:

原帖由 futari 於 2016-12-21 02:31 PM 發表
Very nice

以前用過一塊donic chuan有厚炭層的，正F1，反JO Platinum。正手也是很爆的。以往用多層有機膠水，試過正手衝把面膠和海綿分離了，隆起一個小區。

見有厚炭層底板的測試，忽然懷 ...

你現在已放棄用碳板嗎？有甚麽原因？

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作者: TomLai    時間: 2016-12-22 08:51

我直改横都仲係會輸波

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作者: playtt    時間: 2016-12-22 09:08

乒乓球講求靈活左右轉換快速，尢其現今使用大球旋轉差相持回合多，更是要求快速緊接回身，如重量太大極影響靈活性及影響表現。

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作者: 無為    時間: 2016-12-22 09:58

290 已經咁正.
咁245條弧線會唔會高返D? 容易到

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作者: Joseph    時間: 2016-12-22 13:08

各位师兄真系好劲同好有心。但我们一般乒乓爱好者，很想知道现今球重量增加了，板和胶的重量应怎样配对才会适合呢？

那跟个人负重、身高、力量有没有关系呢？如有一标准测量指引，由小童、青少年、成年、中年、壮年、老年等有指引分类就唔使濛查查乱买板胶了。

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作者: tommy1111    時間: 2016-12-22 13:46

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 14:44

個人理解如下：
應該可以用 E=1/2MV^2 去解釋能量，質量及速度的關係，E(Energy)代表能量，M(Mass)代表質量，V(Velocity)代表速度。

假如打球者體力不變，打球力度不變，施加於球拍的能量E就不變，用重一點的球拍就會令揮拍速度下降，假設擊球動作完美，能量完全沒有損失，那麼擊球後E=1/2M1V1^2，這個M1及V1已經轉變為球的質量及速度了，所以輕的球擊出會較快而重的球較慢，因為M1不同V1亦會不同。

結論是，無論用重或輕的球拍，只要擊球的能量不變，產生的球速不會變，不過靈活性及手感就肯定大不同了。

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-22 15:00

引用:

原帖由 范少伯 於 2016-12-22 14:57 發表


有趣！

S 兄 係咪真系要加入戰圏？依家係暴瘋語前夕，喱度隨時變戰場。。。

http://hkttf.com/viewthread.php?tid=85538&page=1#pid1236954

（雖然都可能只係虚火）

S 兄 要带備足 ...

精彩經常，等睇對戰

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 20:25

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 14:44 發表
個人理解如下：
應該可以用 E=1/2MV^2 去解釋能量，質量及速度的關係，E(Energy)代表能量，M(Mass)代表質量，V(Velocity)代表速度。

假如打球者體力不變，打球力度不變，施加於球拍的能量E就不變，用重一點的球拍 ...

假如打球者體力不變，打球力度不變，施加於球拍的能量E就不變，用重一點的球拍就會令揮拍速度下降，假設擊球動作完美，能量完全沒有損失

根本無可能吧

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 20:40

引用:

原帖由 悠閒一族 於 22-12-2016 08:25 PM 發表

假如打球者體力不變，打球力度不變，施加於球拍的能量E就不變，用重一點的球拍就會令揮拍速度下降，假設擊球動作完美，能量完全沒有損失

根本無可能吧

對，肯定無可能，只不過做物理學推論有必要簡化一些設定才可以進行，例如物體自由下墜都要先假設空氣阻力不存在。

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 20:48

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 20:40 發表

對，肯定無可能，只不過做物理學推論有必要簡化一些設定才可以進行，例如物體自由下墜都要先假設空氣阻力不存在。

理論還理論，現實還現實

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 20:58

即如關雲祥話大關刀好用，你又去買一把，我諗你點拎返屋企都有問題。

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作者: TomLai    時間: 2016-12-22 21:22

少伯師兄的動量守恆公式正確.
S師兄的動能公式正確.
相信大家也都同意如果個人力量夠的話, 用重的拍子撞擊的出球速度會較高. (師兄的體會正確. )
我覺得解釋這現的關鍵是揮拍速度.
球拍太輕, 即使力氣再大, 揮手揮拍的動作實際上也不可能無限地加快. 速度上不去, 球拍的動量和動能也都上不去.
球拍重了, 如果力氣夠大, 手和拍可以揮得同樣快的話, 速度一樣, 質量大了, 球拍的動量和動能都會加大.

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:29 編輯 ]

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作者: 范少伯    時間: 2016-12-22 22:02

引用:

原帖由 閃電俠 於 2016/12/22 19:59 發表

黐 1 次缐唔夠，要黐多 8 次。 范少伯同在下谂法一致

真的應該放下，不要生活在仇恨之中啊。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:30 編輯 ]

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 22:04

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 22:16

分享一個小故事，有兩位小和尚在爭論得面紅耳赤，老和尚經過就問一下，甲說了看法，老和尚說你講得對，乙又說了他的觀點，老和尚說你也不錯，另一位在場的小和尚聽著覺得有點不滿，就對老和尚說，你這麼沒原則就是不對，老和尚對他說，你都啱！

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 22:18

香港人確實應該輕鬆下

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:01

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 20:58 發表
即如關雲祥話大關刀好用，你又去買一把，我諗你點拎返屋企都有問題。

係港鐵趕絕小弟

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作者: TomLai    時間: 2016-12-22 23:08

引用:

原帖由 悠閒一族 於 2016-12-22 23:01 發表

係港鐵趕絕小弟

關雲長有赤兔馬. 騎馬回家不就行了吧.

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:08

引用:

原帖由 TomLai 於 2016-12-22 21:22 發表
少伯師兄的動量守恆公式正確.
S師兄的動能公式正確.
相信大家也都同意如果個人力量夠的話, 用重的拍子撞擊的出球速度會較高. (FAS師兄的體會正確. )
我覺得解釋這現的關鍵是揮拍速度.
球 ...

本身拎重板用的力量已經比輕板多，如果擊球速度一樣的話，當然重板擊出的球速度會較高

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:10

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 22:16 發表
分享一個小故事，有兩位小和尚在爭論得面紅耳赤，老和尚經過就問一下，甲說了看法，老和尚說你講得對，乙又說了他的觀點，老和尚說你也不錯，另一位在場的小和尚聽著覺得有點不滿，就對老和尚說，你這麼沒原則就是不 ...

仇恨催化劑

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:10

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 22:18 發表
香港人確實應該輕鬆下

輕鬆討論

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-22 23:10

引用:

原帖由 悠閒一族 於 2016-12-22 23:01 發表

係港鐵趕絕小弟

雪櫃/洗衣機/床褥 入港鐵就無問題
練武之人帶把關刀，系再平常不過的事，偏偏要趕絕
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20151001/19316259

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:11

引用:

原帖由 TomLai 於 2016-12-22 23:08 發表

關雲長有赤兔馬. 騎馬回家不就行了吧.

騎馬大師

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:12

引用:

原帖由 GatienExtra 於 2016-12-22 23:10 發表


雪櫃/洗衣機/床褥 入港鐵就無問題
練武之人帶把關刀，系再平常不過的事，偏偏要趕絕
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20151001/19316259

樂器都唔得，有咩理由

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-22 23:13

引用:

原帖由 TomLai 於 2016-12-22 23:08 發表

關雲長有赤兔馬. 騎馬回家不就行了吧.

如果現代社會，可以騎馬代步就好

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:14

引用:

原帖由 GatienExtra 於 2016-12-22 23:13 發表

如果現代社會，可以騎馬代步就好

英國

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-22 23:14

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 20:58 發表
即如關雲祥話大關刀好用，你又去買一把，我諗你點拎返屋企都有問題。

講開又講，其實武術用品店，有得買，而家比人練習用的兵器其實都唔會特別重

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:16

引用:

原帖由 GatienExtra 於 2016-12-22 23:14 發表

講開又講，其實武術用品店，有得買，而家比人練習用的兵器其實都唔會特別重

重型武器

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 23:18

引用:

原帖由 悠閒一族 於 22-12-2016 11:01 PM 發表 係港鐵趕絕小弟

請關二哥幫忙走一轉順風馬

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:20

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 23:18 發表

請關二哥幫忙走一轉順風馬

關二哥顯靈

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 23:20

引用:

原帖由 GatienExtra 於 22-12-2016 11:14 PM 發表 講開又講，其實武術用品店，有得買，而家比人練習用的兵器其實都唔會特別重

相信去淘塊290亦唔會特別重

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 23:23

可能關二哥拎起塊290搖搖頭嘆息，我都等出990先買。

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-22 23:24

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 23:23 發表
可能關二哥拎起塊290搖搖頭嘆息，我都等出990先買。

關二哥也打乒乓球

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:26

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 23:20 發表

相信去淘塊290亦唔會特別重

關二哥說:此乃神器是也

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 23:26

引用:

原帖由 GatienExtra 於 22-12-2016 11:24 PM 發表 關二哥也打乒乓球

退咗休唔打乒乓唔通晚晚睇春秋？

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:27

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 23:26 發表

退咗休唔打乒乓唔通晚晚睇春秋？

係都同呂布單挑

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作者: tomtom1995    時間: 2016-12-22 23:32

嘩，用動量守恆定律等物理解釋

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 23:34

睇習慣關二哥應該係用橫板離檯抽擊，呂布要破解唯有近檯直板快攻。

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:37

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 23:34 發表
睇習慣關二哥應該係用橫板離檯抽擊，呂布要破解唯有近檯直板快攻。

應該掉轉先真

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-22 23:55

引用:

原帖由 悠閒一族 於 22-12-2016 11:37 PM 發表 應該掉轉先真

用慣幾百斤大關刀竟然可以揸直板？

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作者: 悠閒一族    時間: 2016-12-22 23:59

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 23:55 發表
用慣幾百斤大關刀竟然可以直板？

功力上乘，用咩都可以

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-23 00:22

一定係特注20mm單檜日直

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作者: andrewphy    時間: 2016-12-23 23:38

所引用動量守恆完全正確。 物理學當中的三大守恆定律 包括能量守恆、質量守恆、動量守恆， 是物理學的三大柱躉。

生活上大部分自然現象，都可以用物理知識解釋。

要反駁，可反駁在例子中沒有考慮到空氣阻力、摩擦力、角動量守恆、 伯努利原理等。

以一個 ideal case 作考慮，無不可。你可以說他不嚴謹，但我告訴你，乒乓球或任何現實生活中的情況， 就是要一些「不嚴謹」。

你應為自己很嚴謹的時候，對不起，你聽過什麼叫蝴蝶效應嗎? 你知道流體力學有多深奧嗎?

所以一個最簡單的理論和大家分享，最是恰當。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:31 編輯 ]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-24 02:19

引用:

原帖由 SSPSK 於 2016-12-22 02:44 PM 發表
個人理解如下：
應該可以用 E=1/2MV^2 去解釋能量，質量及速度的關係，E(Energy)代表能量，M(Mass)代表質量，V(Velocity)代表速度。

假如打球者體力不變，打球力度不變，施加於球拍的能量E就不變，用重一點的球拍 ...

E=1/2MV2

這公式可以從不同角度去解釋很多乒乓球的問題，例如：
1. 假設你身體的體能極限是只能夠最多發出E的力量，若果你突然換了一塊新球拍，重量比用開的重，即是M增加了，所以揮拍速度就下降了，打出去的波球速就慢了，在現實中，確實是換了超重的球拍，當體能不支援，直的會慢左，所以理論和現實是一致的。
2. 假設你換了比較重的球拍，即是M增加了，你的體能可以支援你使用新的球拍，要保持你的揮拍速度保持不變，你當然要增加你的體力去打球啦，即是E也增加了，在現實中，確實需要用多啲體力去揮動比較重的球拍，才能保持揮拍速度不會下降。
3. 假設你没有更換球拍，你最近進行了體能訓練，肌肉的爆發力增强了，你可以比從前增加了體能力量去打波，所以打出去的球速也快了，即是V增加了。

結論：力學的理論其實可以和乒乓球運動息息相關，懂得靈活運用科學理論，可以幫助乒乓球運動的技術改良。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:32 編輯 ]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-24 02:37

引用:

原帖由 andrewphy 於 2016-12-23 11:38 PM 發表
John 哥所引用動量守恆完全正確。 物理學當中的三大守恆定律 包括能量守恆、質量守恆、動量守恆， 是物理學的三大柱躉。

生活上大部分自然現象，都可以用物理知識解釋。

你要反駁，可反駁在例子中沒有考慮到空 ...

謝謝你的高見！

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-24 02:47

引用:

原帖由 Joseph 於 2016-12-22 01:08 PM 發表
各位师兄真系好劲同好有心。但我们一般乒乓爱好者，很想知道现今球重量增加了，板和胶的重量应怎样配对才会适合呢？

那跟个人负重、身 ...

是一條非常好的問題，值得探討！

球拍重量增加了，到底其他配置，例如：膠皮海棉、球員的負重、年齡....，有甚麼互動關係呢？

其實，這問題也可以從另一個角度去思考，就是：最近國際乒聯改了球例，實行了採用新的40+大波，個波的重量增加了，個波的體積增加了，引致風阻也增加了，這對於器材，例如：底板、膠皮、球員的負重、年齡....，有甚麽互動關係呢？

最關鍵的是球員的體能是否能夠支援40+大波所增加的負荷？

若果可以的話，根據力學原則，你可以透過增加自己發出的力量去應付，以保証你打出去的球速不會下降，方法可以是：
1. 增加球拍的重量F=MA（M是增加了的球拍重量）
2. 增加球員的重量FMA(M是增加了的球員重量，在身體靈活性不受影響的情況下，從前是瘦仔，努力鍜鍊增强了肌肉，增了磅，打球自然就大力左）

若果因為要打大波，要用比較重的底板去打，到底膠皮海棉應如何配置？

這視乎球員的體能（E）是否可以透過適當的鍜鍊而有所提昇？

E=1/2MV2

若果可以的話，球員的揮拍速度不會因為重量增加了而下降，所以不必更換其他配置。

若果不可以的話，球員的揮拍速度（V）會因為重量增加了而下降，所以必須要從其他配置入手補償，最常用的方法就是換比較輕的膠皮海棉，把球拍的總重量保持不變。

至於球員年齡的問題，未完全發育的小朋友及長者，由於體能不及壯年的球員，所以不可能大幅增加體能去支援增加了重量的球拍，而又能夠保持揮拍速度不受影響，所以解決方法是不要增加球拍的總重量，可以改為更換比較輕的膠皮海棉，以保持球拍總重量不變，可以採用比較輕而彈性更强的膠皮海棉。

有没有指標？

没有適合全世界的指標，因為每個人的身體特質都不同。想知道甚麽配置最適合你，唯一方法就是做實驗，即是透過實際打球，找出你打球感覺嘅舒服，也有不錯威力的球拍配置。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:33 編輯 ]

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作者: TomLai    時間: 2016-12-24 09:05

引用:

原帖由 andrewphy 於 2016-12-23 23:38 發表
引用動量守恆完全正確。 物理學當中的三大守恆定律 包括能量守恆、質量守恆、動量守恆， 是物理學的三大柱躉。

生活上大部分自然現象，都可以用物理知識解釋。

要反駁，可反駁在例子中沒有考慮到空氣阻 ...

我很感謝師兄給我們寫了一個很實在的試打感受. 但我覺得最好不要在一個非學術性的論壇提出一些沒有必要提出的學術命題.
師兄的動量守恆公式跟少伯(不是SSPSK剛才記錯了)師兄的動量守恆公式不一樣. ANDREW師兄認為哪一條公式對呢?

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:33 編輯 ]

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作者: jarvis    時間: 2016-12-24 15:57

Thanks for your sharing!

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作者: 速鳥    時間: 2016-12-24 16:58

有趣

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作者: TomLai    時間: 2016-12-24 17:31

兩個物體相撞(N=2), 等式兩邊各有兩個項就夠了. 少伯師兄的式子符合一般習慣, 沒有問題.
樓主假設兩邊各有一個速度是零, 一般習慣要求作出聲明和justify. 其中假設乒乓球撞擊前的速度是零可以接受. 假設球拍撞擊後速度為零則不合理. 球拍不可能自行變得靜止.
學術上求真. 交流交流.

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:35 編輯 ]

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作者: je5181996    時間: 2016-12-24 22:07

我想問個柄原本真係咁既色定係影相既角度問題...好似D油漆咁

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-24 23:32

引用:

原帖由 je5181996 於 2016-12-24 10:07 PM 發表
我想問個柄原本真係咁既色定係影相既角度問題...好似D油漆咁

油漆反光角度不同所致。

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-25 12:22

引用:

原帖於 25-12-2016 10:31 AM 發表

淘寶小心假貨，假貨用料不足，可能你買到的假290會輕一點。

多謝提點

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:36 編輯 ]

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作者: Last_Exile    時間: 2016-12-26 01:58

引用:

原帖由 范少伯 於 2016-12-21 09:52 發表


唔似。。。

其実用番常理去解释就夠了，無需要太刻意引用学术公式せ理論。较重的板击出较快的球（只考虑一個因素及假设用者大概能顺利挥 ...

這只是一個ＭＯＤＥＬ XD，裡面有著幾個簡單的ＡＳＳＵＭＰＴＩＯＮＳ，來把現實情況簡化

我只是用了AL PHYSICS裡面的內容來解釋，也是比較大眾化的。

當然如果是　球拍，膠皮等生產商，不排除他們會用更精準的方法　跟　假設　來做　ＥＳＴＩＭＡＴＩＯＮ

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作者: rckw    時間: 2016-12-26 02:02

路過見到, 離題答咀.. stiga真係冇需要上淘寶, 唔會平過hk幾多

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:36 編輯 ]

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作者: friendlybrother    時間: 2016-12-26 02:16

引用:

原帖由 rckw 於 2016-12-26 02:02 AM 發表

路過見到, 離題答咀.. stiga真係冇需要上淘寶, 唔會平過hk幾多

Stiga廠當然自己不會放貨物於淘寶售賣，但是現在很多商品都由其他人放上淘寶這個網上平台銷售，包括乒乓球用品，大家都知道有很多人在淘寶發售冒牌貨，Stiga是乒乓球著名産品，在國内有很多假貨，所以全世界都有很多人批評淘寶售賣冒牌貨，不要以為售價平才是冒牌貨，可以是又貴又是冒牌貨，欺騙購買者以爲貴就一定是正貨可以安心買。盛傳淘寶的其中一位老闆馬雲甚至誇口說：淘寶的冒牌貨質量比正貨更高！

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作者: Last_Exile    時間: 2016-12-26 02:19

重點是　ＡＳＳＵＭＰＴＩＯＮＳ　＆　ＭＯＤＥＬ　呀．．．．．

如果兩個不同的ＭＯＤＥＬ有著不同的ＡＳＳＵＭＰＴＩＯＮＳ，

勉強比較　就是　雞同鴨講ＸＤ

開戰的價值在那呢　哈哈

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作者: andrewphy    時間: 2016-12-26 13:40

引用:

原帖由 范少伯 於 2016-12-25 23:36 發表


吖。。。忽発奇想。無論這次 “物理之戦“ 是否開戦，首先都想同 花兄 交流交流。可以视之為 在下 跟你開一個玩笑，也可以是讓 花兄 表演一下。敢问 花兄， 當球拍擊中球的 ...

如果大哥你能夠寫出有意義的乒器評測，小弟會敬重你三分。但如果大哥你堅持要大家上你的初中物理堂，仲要出MC題，小弟實在無言而對，唯引用學者文章，向你介紹下學者如何幫助你這類初學對「接觸力」和「電磁力」的理解。


http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=47910

例如，我們或許認為以手推物體是一種接觸力，但放大了以後去看，手與物體都是原子組成，這些原子彼此間都有一個距離，並且受其他原子的電磁場所影響，此時接觸力的概念變得極為模糊。

......

綜言之，超距力以及接觸力的概念在初等物理學中雖然可能幫助初學者獲得一些直觀，但似乎可以視為一種歷史遺跡，因為它們在現代物理理論中並不扮演任何角色。

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作者: 范少伯    時間: 2016-12-26 14:09     標題: 回復 132# 的帖子

you don't have to be the bad guys.

(fxxxxxxxxxxxxer, what's the point to edit other people's messages??)

[ 本帖最後由 范少伯 於 2018-12-14 10:52 編輯 ]

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作者: gattfry    時間: 2016-12-26 16:47

坐埋一枱

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作者: vr1717    時間: 2016-12-29 10:28

真係講得好詳細~ 好有參考價值,

謝謝 !

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作者: thinking    時間: 2016-12-29 10:41

Ching:
想請問枝290弧線低？因較早前用過朋友190弧線比較低和旋轉較差...
但見Ching video正手弧線都可以，另反手質量可以？見video反手出球比正手慢，
是否反手相對冇咁好？

謝謝！

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作者: je5181996    時間: 2016-12-29 10:52

我想問下點解冇人打45同145，個個都去買90同190

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-29 10:54

引用:

原帖由 je5181996 於 29-12-2016 10:52 AM 發表
我想問下點解冇人打45同145，個個都去買90同190

有, 李曉霞都打145。

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-29 10:59

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QeICQX9Ly_4[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=QeICQX9Ly_4

[ 本帖最後由 SSPSK 於 2016-12-29 11:01 編輯 ]

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-29 11:03

得一半？願聞其詳。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:38 編輯 ]

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作者: SSPSK    時間: 2016-12-29 11:09

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=V884HyOG-hw[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=V884HyOG-hw

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作者: je5181996    時間: 2016-12-29 14:42     標題: 回復 148# 的帖子

不過我覺得stiga出既純木quality應該好過碳，有心打碳板既好多都買alc zlc innerforce, 夠力水又手感唔差，我呢d冇乜錢既玩家唔敢試新野，淨係敢買大路球板，所以真心感謝敢試新野既波友，支持繼續出評測，加油

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-29 14:53

引用:

原帖由 je5181996 於 2016-12-29 14:42 發表
不過我覺得stiga出既純木quality應該好過碳，有心打碳板既好多都買alc zlc innerforce, 夠力水又手感唔差，我呢d冇乜錢既玩家唔敢試新野，淨係敢買大路球板，所以真心感謝敢試新野既波友，支持繼續出評測，加油

打碳板 多數打butterfly 一定無死
認同師兄講法 tiga出既純木quality應該好過碳

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-29 17:43

其實 alc 都系1300左右
zlc  1800左右
super zlc 2700左右
一般alc 已經好夠用
如果手感想好些，可選擇innerforce系列
butterfly碳板 大路，唔適合都容易d 放出去

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:39 編輯 ]

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-29 17:44

是的，這兩款純木也比較多人打

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:39 編輯 ]

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作者: je5181996    時間: 2016-12-29 17:55     標題: 回復 152# 的帖子

Viscaria,TB alc, ZJK alc呢3隻最大路既alc都只係1300，Innerforce都係+-200，同埋stiga最大既問題係拉絲，我有塊infinity vps v，完全感受到，butterfly就比較少拉絲，但講到under1000蚊，stiga主要對手都只係nittaku同yasaka，三個牌子各有優勝之處，1000蚊以上應該都係butterfly既天下

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-29 19:36

http://www.sunnywise.com.hk/shakehand.htm
張繼科超級ZLC
@HKD3,390  每月優惠2,600，多數舖頭都系大約2700

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:41 編輯 ]

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作者: GatienExtra    時間: 2016-12-29 19:38

拉絲基本上所有木板面都會出現，所以一定要預先

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-21 23:40 編輯 ]

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歡迎光臨 香港乒乓網 (http://hkttf.com/)

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