香港乒乓網 - Powered by Discuz! Board

標題: [綜合技術] 乒乓球四面攻是個偽命題 ---兼談莊則棟“左右兩面開弓”錯誤稱謂的由來 [打印本頁]

作者: h51860 時間: 2015-8-30 16:29 標題: 乒乓球四面攻是個偽命題 ---兼談莊則棟“左右兩面開弓”錯誤稱謂的由來

乒乓球四面攻是個偽命題
---兼談莊則棟“左右兩面開弓”錯誤稱謂的由來

熊志超

自從莊則棟榮獲世乒賽男單冠軍後，一直以來不論是官方媒體還是民間團體都把莊氏的“左右開弓”尊稱為兩面攻，實質是錯誤的不專業的稱謂。想想看，左右開弓是什麼？原意指雙手都能射箭，出自唐朝安祿山的典故。就是喻兩手輪流做同一動作；或左邊一下、右邊一下做同一動作，現可指代雙手都能做事。根本沒有兩面的意思。莊氏不就是正手正面和反手正面嗎？是相同的一面，顯然這是幾十年來的誤解。
始作俑者如果懂技術的話，就是犯了邏輯思維錯誤，其特點是有意不明確某個概念的含義，進而在這個概念中塞進新的含義，玩的是“偷換概念”的把戲。明明是一面，非要把一面強調為兩面，人們的思維被這種錯誤的浮誇作風給誤導了還不知道，在那個年代其目的無非是要好大喜功！
始作俑者如果是不懂技術的話，還是情有可原的，但同樣犯了邏輯思維錯誤中的"混淆概念"。在概念的運用方面，有的人是不瞭解某個概念的確切含義，以至在後面運用這一概念時改變了這一概念的含義。把莊氏正手單面，反手單面，兩者相加就是2面攻。這是什麼邏輯思維啊？按始此邏輯思維豈不是莊氏右手打一板，左手打一板，兩者相加變成兩隻手了嗎（實質是一隻手打球啊！）？真是天大的笑話！這種低級錯誤居然能夠逍遙法外長達50多年之久，實在是悲哀！害得坊間不少人甚至專業人士都“上當受騙”了幾十年，導致近幾年來錯誤的四面攻之說氾濫成災。
真正的兩面攻是什麼概念啊？是王皓的正反兩面均衡的正手攻和反手橫打，一面是正手正面，另一面是反手的背面，這才是真正意義的兩面攻（不同的兩面）。同理，反手背面（已開發的直板橫打）與正手背面(正在開發)也是同一面，也就是說，任何人同一塊球拍正手與反手結合無論怎麼打（包括倒板打法)只有兩面，絕對沒有第三面，更沒有第四面之說。
如果硬要說有四面攻，就只能是兩隻手一左一右各持有兩面的球拍，也就是說兩隻手輪換著去打，這樣右手持兩面的拍，左手也持兩面的拍，這樣才能相加就是4個面（是兩塊球拍啊！）。這樣才合符邏輯思維啊！所以嘛，結論就是單只手持兩面的拍是不可能有四面攻的。那麼，四面攻荒謬之說不就破產了嗎？呵呵！

後記：
為什要寫這個帖子？是為了想要做改變歷史的英雄嗎？想因此而一舉成名嗎？非也，而是要撥亂反正！還直板真正兩面攻的本來面目。
我寫這個帖子並不是吹毛求疵，而是看到四面攻這種錯誤認識在群體中還不少呢？看來50幾年的兩面攻錯誤根深蒂固啊！人們一下子不容易接受。因此筆者有一絲想引導人們正確理解兩面與四面攻概念用詞認知上的衝動並在此願望的驅使下，闡述自己的觀點。祈盼今後可避免坊間已氾濫成災的四面攻錯誤之說繼續蔓延。

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-10-30 10:17 編輯 ]

作者: h51860 時間: 2015-8-30 16:31

歡迎各位對此問題展開熱烈的討論！

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-9-15 19:55 編輯 ]

作者: egghead1969 時間: 2015-8-30 17:23

你好似唔明多 d

作者: 青見人 時間: 2015-8-30 19:16

引用:

原帖由 h51860 於 2015-8-30 16:29 發表
為什麼乒乓球直板兩面攻和四面攻之說是錯誤的
熊志超

自從莊則棟榮獲世乒賽男單冠軍後，一直以來不論是官方媒體還是民間團體都把他的“左右開弓”尊稱為兩面攻，實質是錯誤的不專業的稱謂。想想看，左右開弓是 ...

這篇文章你設定了假設左右開弓的意思而定！
我的左右開弓意思跟你不同，左邊反手攻擊同右邊正手位攻擊是為左右開弓！
當年名將金澤珠，正手前衝弧圈反手加個backhand/快帶，照你咁講佢不是左右開弓，也不是兩面攻？
我看這還是語言偽術吧！

作者: 道山才子 時間: 2015-8-30 21:40

胡說八道
左面右面 = 兩面
唔識可以問吓小朋友

作者: 道山才子 時間: 2015-8-30 22:03

仲有
正面反面 X 左面右面 = 4面
沒有四面攻?
也是胡說八道

作者: h51860 時間: 2015-8-30 22:07

引用:

原帖由 道山才子 於 2015-8-30 21:40 發表
胡說八道
左面右面 = 兩面
唔識可以問吓小朋友

左面右面 = 兩面。你這是什麼概念啊？我問你莊則棟左面右面是不是同一面，其實左面右面攻就是左右開弓，也就是喻兩手輪流做同一動作；或左邊一下、右邊一下做同一動作，沒有兩面的意思。從技術角度來看你是不瞭解左面右面這個概念的確切含義，以至在後面運用這一概念時改變了這一概念的含義。明明是一面，硬要說成兩面，這種錯誤叫做"混淆概念"。告訴你吧！王皓才是兩面左右開攻，莊則棟只是單面左右開弓。王比莊先進，這是不容置疑的。

作者: h51860 時間: 2015-8-30 22:11

引用:

原帖由 道山才子 於 2015-8-30 22:03 發表
仲有
正面反面 X 左面右面 = 4面
沒有四面攻?
也是胡說八道

你才是胡說八道呢，你是概念混淆不清。

作者: h51860 時間: 2015-8-30 22:12

引用:

原帖由 青見人 於 2015-8-30 19:16 發表

這篇文章你設定了假設左右開弓的意思而定！
我的左右開弓意思跟你不同，左邊反手攻擊同右邊正手位攻擊是為左右開弓！
當年名將金澤珠，正手前衝弧圈反手加個backhand/快帶，照你咁講佢不是左右開弓，也不是兩面 ...

左右开弓≠两面攻。

作者: BrianDD 時間: 2015-8-30 22:41

從那天起我不辨別前後,從那天起我竟調亂左右

作者: 道山才子 時間: 2015-8-30 23:42 標題: 回復 9# 的帖子

左面 = 一面
右面 = 另一面
反面 = 一面
正面 = 另一面
這就是四面
王皓先進?
莊則棟同王皓是不同先代怎麼比較?
容國團拿中國人第一面金牌才是先進

作者: 金擇魚 時間: 2015-8-30 23:57

我既定義(左右開弓)兩面攻,
要用兩塊板至得,
如果換手夠快,
一塊板都得.

作者: 金擇魚 時間: 2015-8-31 00:08

小弟既打法係直板單反膠兩面擋,
如果要正宗d,咁我咪要貼多塊膠係反面,
反手正面擋咪唔正確,咪唔係兩面擋囉.

作者: tomcat 時間: 2015-8-31 00:32

--還顧乒壇到現今都冇出現過以左右手,輪流換拍擊球為主要技術的球手.
--比賽更不可同時左右手持有球拍上場對打.

一路講落兩面攻都係指左右兩面均可進攻.
莊則棟的兩面攻指--
左右兩面---指以人身體為準,持拍手方向係正手及非持拍手方向係反手.

王皓的兩面攻指--
球拍的兩面.

其實所有的打法都係一面攻;因每次擊球只可用球拍一面擊球一次就要過對方枱.

作者: tomcat 時間: 2015-8-31 00:38

人們的思維被錯誤的浮誇作風給誤導了還不知道，犯了邏輯思維錯誤，其特點是有意不明確某個概念的含義，進而在這個概念中塞進新的含義。始作俑者玩的是“偷換概念”的把戲。

-----

[ 本帖最後由 tomcat 於 2015-8-31 01:41 編輯 ]

作者: zeio 時間: 2015-8-31 01:41

如果要詏，左右開弓實際指既係左右手兩用，唔好話王皓唔係真正意義上既左右開弓，就連一大堆渣橫板既都唔係，什麼
一面兩面，一律定性為「偽左右開弓」

响堅嘢面前，偽左右開弓原形畢露

[youtube]239JKqz4YfY[/youtube]

作者: jacky1021 時間: 2015-8-31 07:55

4面攻係咪指雙打，2個人都左右開攻或2邊拉，咪係即4面攻?

作者: 乒乓在線 時間: 2015-8-31 09:08

吾覺得直板的是四方向攻 -----> 4D攻

作者: garfieldjam 時間: 2015-8-31 10:09

四面攻球拍，正、反手都用到兩面膠，為四面攻

作者: 乒乓小王子 時間: 2015-8-31 23:30

想請問熊教練，如果一個橫板球員，正手是黑色反貼、反手是紅色反貼，這球員成場波正手動作只用黑色反貼，反手動作也只用黑色反貼(以球板旋轉約180度方法轉板)，這球員有兩面膠，但成場波只用一面的黑色膠攻球，究竟這球員是正手正面和反手正面攻還是兩面攻?

[ 本帖最後由乒乓小王子於 2015-9-1 00:01 編輯 ]

作者: 乒乓小王子 時間: 2015-8-31 23:51

另外再想請問熊教練，左面右面又是兩面，正面反面又是兩面，乒乓球板的正和反面膠又是兩面，為甚麼兩面攻一定要是有兩面膠才算是兩面攻。兩面攻有一定的標準嗎？如果有，誰可以定義這個標準。除非別人是說兩面膠攻，我相信應該有大部分人認同你，你會改成兩面膠攻嗎？

作者: tttp 時間: 2015-9-1 21:36

我不相信樓主不懂得分辨兩面攻的「面」所代表的意思，以及與球拍正反面的「面」的不同，除非他連中文也不懂。樓主故意混淆視聽的做法，是共產大陸慣常用的亂扣帽子的手法，以似是而非的罪名入人以罪，此乃歪風，絕不可長。

傳統的反手攻，是將正手攻的掃的動作放在反手側，是真正的攻球動作,用的是全身力量。橫拍的反手卻是撥與彈為主，可否稱為攻球仍然存疑。若然不信，可觀看金浣的一場雙打比賽,他的對手是匈牙利球員，橫拍反手強勁，但對金浣那猛烈的直拍反手攻也露出頗為無奈的神情。

做人要客觀點，不要學大陸人那麼跟紅頂白，以為時下流行的東西就是最好最先進的，老舊東西就要狂踩。大家想看的是深入而獨特的分析與見解。

作者: 金擇魚 時間: 2015-9-1 21:42

two wing attack

作者: h51860 時間: 2015-9-3 11:38

引用:

原帖由 青見人 於 2015-8-30 19:16 發表

這篇文章你設定了假設左右開弓的意思而定！
我的左右開弓意思跟你不同，左邊反手攻擊同右邊正手位攻擊是為左右開弓！
當年名將金澤珠，正手前衝弧圈反手加個backhand/快帶，照你咁講佢不是左右開弓，也不是兩面 ...

这叫单面左右開弓，王皓的左右開弓才是两面，一面是正手正面，第二面是反手的背面。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 13:05

引用:

原帖由 道山才子 於 2015-8-30 23:42 發表
左面 = 一面
右面 = 另一面
反面 = 一面
正面 = 另一面
這就是四面
王皓先進?
莊則棟同王皓是不同先代怎麼比較?
容國團拿中國人第一面金牌才是先進

我们谈论乒乓球就是要从技术角度去分析，要知道离开技术层面去分析乒乓球就会走入歧途，有了第三、第四面的错误，就会有错上加错的第五、六、七、八面。之所以第三、四面会错，是因为有些人没有从技术角度去分析，如果你用底板的两个面去分析，就只有正、反两面。你还会得出第三、第四面吗？所以嘛，几十年前写出庄则栋两面左右开弓之人是不懂技术的，他就只能臆测或许他也懂，但单面左右开弓不好听啊！因此就玩“偷换概念”的把戏，单面变两面了。这就是导致出现第三、第四面错误的根源。

作者: zeio 時間: 2015-9-3 13:49

「我们谈论乒乓球就是要从技术角度去分析，要知道离开技术层面去分析乒乓球就会走入歧途……如果你用底板的两个面去分析……」

汗顏中……

作者: 道山才子 時間: 2015-9-3 14:32

引用:

原帖由 h51860 於 2015-9-3 13:05 發表

我们谈论乒乓球就是要从技术角度去分析，要知道离开技术层面去分析乒乓球就会走入歧途，有了第三、第四面的错误，就会有错上加&# ...

莊則棟
一代宗師
雖然已經仙遊
但他是三屆世界單打冠軍
以直板兩面攻打出名堂
許多後輩都繼續這種打法
你硬說他的兩面攻冠名錯誤
改莊則棟的兩面攻為單面攻
篡改歷史
論資排輩
先生
你算老幾?

作者: 乒乓小王子 時間: 2015-9-3 14:37

引用:

原帖由 h51860 於 2015-9-3 11:38 發表

这叫单面左右開弓，王皓的左右開弓才是两面，一面是正手正面，第二面是反手的背面。

單面日直的叫單面左右開弓，王皓的叫兩面左右開弓，這就不會再有誤會，以後大家不要再用左右開弓，要加上單面或兩面就不會再有人誤入歧途，對嗎?熊教練。兩面左右開弓與兩面膠攻意思接近，如果我用兩面膠攻這個term可以嗎？

作者: 乒乓小王子 時間: 2015-9-3 14:52

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2015-9-3 14:37 發表

單面日直的叫單面左右開弓，王皓的叫兩面左右開弓，這就不會再有誤會，以後大家不要再用左右開弓，要加上單面或兩面就不會再有人誤入歧途，對嗎?熊教練。兩面左右開弓與兩面膠攻意思接近，如果我用兩面膠攻這個ter ...

因為兩面攻易容產生誤會，如果在合適的位置加上一個膠字，別人就會明白你是強調了兩面攻是要有兩面膠，所以我認為膠字是十分重要的keyword,熊教練，你認為如何?

作者: garfieldjam 時間: 2015-9-3 14:58

正手打哂兩面膠，反手打哂兩面膠：2+2=4面攻囉！正反手用一面膠，1+1=2面攻囉！

作者: BrianDD 時間: 2015-9-3 15:17

柯柏文沒有變型,變來變去也是柯柏文,所以不能叫變型金剛,要叫定型金剛

作者: h51860 時間: 2015-9-3 15:34

引用:

原帖由 道山才子 於 2015-9-3 14:32 發表

莊則棟
一代宗師
雖然已經仙遊
但他是三屆世界單打冠軍
以直板兩面攻打出名堂
許多後輩都繼續這種打法
你硬說他的兩面攻冠名錯誤
改莊則棟的兩面攻為單面攻
篡改歷史
論資排輩
先生
你算老幾?

你又算老幾?是错就要改，本人没有针对任何人，帮理不帮亲。

作者: garfieldjam 時間: 2015-9-3 18:52

唔好為反而反，嘩眾取寵！

作者: h51860 時間: 2015-9-3 21:31

引用:

原帖由 garfieldjam 於 2015-8-31 10:09 發表
四面攻球拍，正、反手都用到兩面膠，為四面攻

正、反手都用到兩面膠不还是两面吗！不要忘记你是用同一只手在使用啊！不论你正反手如何转换打都只有两面，何来第三面，更没有第四面。除非你是左手握一板，右手握第二块板，这样的正、反手都用到兩面膠，才叫四面攻。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 21:35

引用:

原帖由 garfieldjam 於 2015-9-3 18:52 發表
唔好為反而反，嘩眾取寵！

其实我明白大家几十年来听惯了这个两面左右开弓的说法，一下子被人否认很难理解和接受。这不奇怪！慢慢来吧！我想既然你接受不了，已经习惯了这样叫，民间可以继续叫，这是没问题的。但我相信专业、学术界肯定会慎重考虑我的观点，一定不会再出现不专业的第三面、第四面叫法。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 22:03

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2015-9-3 14:37 發表

單面日直的叫單面左右開弓，王皓的叫兩面左右開弓，這就不會再有誤會，以後大家不要再用左右開弓，要加上單面或兩面就不會再有人誤入歧途，對嗎?熊教練。兩面左右開弓與兩面膠攻意思接近，如果我用兩面膠攻這個ter ...

你说得对。不过，左右開弓还是可以用的，因为單面左右開弓越来越少了，最终会被两面左右开弓取代。这样，今后讲两面左右开弓，人家就知道是指王皓式的，而非庄则栋式。之所以我要把庄则栋两面左右開弓纠正为单面，是为了避免人们会错误地把反手背面的横打技术当着第三面（其实是第二面），四面攻之误就是由此而来的；是要还直板左右開弓的本来面目。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 22:38

引用:

原帖由 garfieldjam 於 2015-9-3 14:58 發表
正手打哂兩面膠，反手打哂兩面膠：2+2=4面攻囉！正反手用一面膠，1+1=2面攻囉！

正手打哂兩面膠是二面，反手打哂兩面膠也是两面。你别忘了你是用同一只手啊！同一手握板就只有正反两面，点可能加出4面来啊！如果你左手握一板，右手握另一板，就可以话两只手加埋4面。所以嘛，讨论乒乓球要从技术角度去分析就只有两面。
下面我分析你错在哪？正手正面打接反手正面打，这是几面？应该是相同的一面。可你当两面，错就错在这里了，既然正手错算两面，那么，反手背面横打接正手背面打，算几面？当然也是相同的一面。可你又当两面，这就是导致你出现第三面，第四面错误的原因。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 22:44

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2015-9-3 14:52 發表

因為兩面攻易容產生誤會，如果在合適的位置加上一個膠字，別人就會明白你是強調了兩面攻是要有兩面膠，所以我認為膠字是十分重要的keyword,熊教練，你認為如何?

这个当然可以，但有点绕嘴（不顺口），其实你说王皓式兩面攻人家就明白了。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 22:47

引用:

原帖由 zeio 於 2015-9-3 13:49 發表
「我们谈论乒乓球就是要从技术角度去分析，要知道离开技术层面去分析乒乓球就会走入歧途……如果你用底板的两个面去分析……」

汗顏中……

其实我明白大家几十年来听惯了庄氏两面左右开弓的说法，一下子被人否认很难理解和接受。这不奇怪！慢慢来吧！

作者: h51860 時間: 2015-9-3 22:54

引用:

原帖由 tttp 於 2015-9-1 21:36 發表
我不相信樓主不懂得分辨兩面攻的「面」所代表的意思，以及與球拍正反面的「面」的不同，除非他連中文也不懂。樓主故意混淆視聽的做法，是共產大陸慣常用的亂扣帽子的手法，以似是而非的罪名入人以罪，此乃歪風，絕不 ...

我看是你不懂得分辨兩面攻的含义，建议你跟帖往下看懂了再说吧！

作者: samson2012717 時間: 2015-9-3 22:56

引用:

原帖由 tomcat 於 2015-8-31 00:32 發表
--還顧乒壇到現今都冇出現過以左右手,輪流換拍擊球為主要技術的球手.
--比賽更不可同時左右手持有球拍上場對打.

一路講落兩面攻都係指左右兩面均可進攻.
莊則棟的兩面攻指--
左右兩面---指以人身體為準,持拍手 ...

最清楚的解釋

作者: h51860 時間: 2015-9-3 23:01

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2015-8-31 23:30 發表
想請問熊教練，如果一個橫板球員，正手是黑色反貼、反手是紅色反貼，這球員成場波正手動作只用黑色反貼，反手動作也只用黑色反貼(以球板旋轉約180度方法轉板)，這球員有兩面膠，但成場波只用一面的黑色膠攻球，究竟這 ...

你这个问题是换汤不换药，与庄氏单面左右开弓一样。

作者: samson2012717 時間: 2015-9-3 23:03

引用:

原帖由 garfieldjam 於 2015-8-31 10:09 發表
四面攻球拍，正、反手都用到兩面膠，為四面攻

如果左右手都用到呢塊板就真係真係八面攻

作者: h51860 時間: 2015-9-3 23:04

引用:

原帖由 egghead1969 於 2015-8-30 17:23 發表
你好似唔明多 d

看来你还没看明白我的主贴，请再多看几次，然后往下跟帖你就会明白的。

作者: h51860 時間: 2015-9-3 23:14

引用:

原帖由 tomcat 於 2015-8-31 00:32 發表
--還顧乒壇到現今都冇出現過以左右手,輪流換拍擊球為主要技術的球手.
--比賽更不可同時左右手持有球拍上場對打.

一路講落兩面攻都係指左右兩面均可進攻.
莊則棟的兩面攻指--
左右兩面---指以人身體為準,持拍手 ...

如果你一板打死对方就系，对方唔死咪要两面囖

作者: h51860 時間: 2015-9-3 23:28

[quote]原帖由 zeio 於 2015-8-31 01:41 發表

如果要詏，左右開弓實際指既係左右手兩用，唔好話王皓唔係真正意義上既左右開弓，就連一大堆渣橫板既都唔係，什麼
一面兩面，一律定性為「偽左右開弓」

响堅嘢面前，偽左右開弓原形畢露

左右開弓原意指双手都能射箭，出自唐朝安禄山的典故。现可指代双手都能做事。

作者: tomcat 時間: 2015-9-4 00:50

引用:

原帖由 h51860 於 2015-9-3 23:14 發表

如果你一板打死对方就系，对方唔死咪要两面囖

按此說來一板唔死,
打第二板叫兩面攻,
第三板叫三面攻,
第四板叫四面攻,
第五板叫........

作者: h51860 時間: 2015-9-4 08:25

引用:

原帖由 tomcat 於 2015-9-4 00:50 發表

按此說來一板唔死,
打第二板叫兩面攻,
第三板叫三面攻,
第四板叫四面攻,
第五板叫........

来回多少次都只有两面。一块乒乓球板，如果你给小学生，问他球板有几面，他会不假思索回答两面。其实也很简单的问题，确确实实只有两个面，看见的黑面再就是红面，没有蓝，黄紫出现，也不存在所谓第三，第四，甚至八面的存在。第一面有很多技术和打法，第二面同样有很多技术和打法，还有第一面技术打法和第二面技术打法结合的技术打法，变来变去就是两个面在发挥存在的作用。你不能说可以把这个两个面在左右，上下，前后位置来分，这样不要有12面啊，哈哈，笑话了！不可以的。这样的逻辑就是魔术面了，这样的噱头一点没有意义是在玩文字游戏。

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-9-4 08:37 編輯 ]

作者: h51860 時間: 2015-9-4 10:40

引用:

原帖由 sorry 於 2015-9-4 08:40 發表
正手用背面攻打就是第三面

之所以你会这样理解，是因为左右两面攻有错在先。想想看，庄则栋左右开弓是单面（正手正面和反手正面，两者是同一面），过去人们错就错在把庄则栋左右开弓是单面当两面了。好了，有了这个错误的两面，你就会被误导正手背面是第三面，其实是第二面。若然你在反手位背面再打，还是同一面，也是第二面。所以说，正、反手不论你怎么打只有两面，不会有第三面，更没有第四面。现在你明白了吗？

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-9-4 10:43 編輯 ]

作者: tttp 時間: 2015-9-6 17:32 標題: 回復 42# 的帖子

生活應用的語文很多都不只有一個解釋，樓主卻偏偏拿這點大做文章，有何意義？

大家都知道兩面攻指的是從身體的兩側發動攻擊，所以英文的叫法是two side attack 或two wing attack,至於球拍的兩面卻是two face attack。

兩面攻的優點，明明指的是身體兩側都可攻擊，用球拍的兩面face還是單面撃球，有何分別?

作者: tttp 時間: 2015-9-6 18:41

大陸為了自誇治下的成就，穩固其政權，喜歡把別人的成就當成自己的，又刻意貶低別人的成就。

首先是隱瞞事實，誤導他人。直拍兩面攻早在民國時期已經有了，香港的容國團更成功結合反手攻與推擋，大陸卻刻意隱瞞，只提莊則棟，是想往自己臉上貼金。容國團的比賽視頻，明明可以看到反手一板致命的功力，威力強大，大陸剪輯的片段卻刻意刪走，只為鼓吹自己訓練的莊則棟是獨此一家。可憐的容國團，在大陸的宣傳下變成只懂玩玩發球、玩玩小球，僥倖藉著對手無能而贏得勝利的幸運兒。

接著是貶人讚己，當有自己研發的產品時便可以將他人的產品貶得一文不值。現在大陸讚揚橫式反手而貶低直式反手，只不過是自家出品份外佳的小國小民心態作祟而已。但橫式反手是與乒乓球歷史同樣古老的存在，直拍橫用即使不是東施效顰，也不值得沾沾自喜。

作者: h51860 時間: 2015-9-6 21:40

引用:

原帖由 tttp 於 2015-9-6 17:32 發表
生活應用的語文很多都不只有一個解釋，樓主卻偏偏拿這點大做文章，有何意義？

大家都知道兩面攻指的是從身體的兩側發動攻擊，所以英文的叫法是two side attack 或two wing attack,至於球拍的兩面卻是two face att ...

不是大做文章，而是一件很有意后面的内容は法显示出来。为什么？

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-9-7 08:57 編輯 ]

作者: tomcat 時間: 2015-9-6 21:56

大陸為了自誇治下的成就，穩固其政權，喜歡把別人的成就當成自己的，又刻意貶低別人的成就。

呢種思想的培養/發揚/承傅就係老共的最大成就.

[ 本帖最後由 tomcat 於 2015-9-6 22:03 編輯 ]

作者: MatthewHar 時間: 2015-9-6 23:19

看完熊教練的文章及回應其他師兄的見解後, 我真分不清熊教練是否真的不明”兩面攻”的原意而強加自己的解說, 故作專業, 還是為辯駁而辯駁, 另有所圖.

以下是我的淺見, 如有錯誤請指正
1) ”兩面攻” 的 “面”是指方向/位置, 並不是熊教練所說的 “球拍的正反面”; 如 “兩面受敵”, “威風八面”等等… “面”字是代表方向/位置;
2) 在60~70年代, 直板主流打法為 “左推右攻”; 莊老則以 “正手右面(正手方)攻球” 及 “正手左面(反手方)攻球” 打法稱霸. 此打法稱為 “兩面攻” 表示 “左攻右攻” 從而與 “左推右攻”有所分別;
3) 在60~70年代, 直板基本上是單面膠, 板背很多時都沒有貼膠及作攻球. 那時根本沒有 “橫打”的概念.. 不會有人認為”兩面攻”是用球拍正反面作攻擊; 又怎會是 “顯然這是幾十年來的誤解，人們的思維被錯誤的浮誇作風給誤導了還不知道，犯了邏輯思維錯誤，其特點是有意不明確某個概念的含義，進而在這個概念中塞進新的含義。始作俑者玩的是“偷換概念”的把戲。明明是一面，非要把一面”

作者: h51860 時間: 2015-9-7 08:43

引用:

原帖由 MatthewHar 於 2015-9-6 23:19 發表
看完熊教練的文章及回應其他師兄的見解後, 我真分不清熊教練是否真的不明”兩面攻”的原意而強加自己的解說, 故作專業, 還是為辯駁而辯駁, 另有所圖.

以下是我的淺見, 如有錯誤請指正
1) ”兩面攻” 的 “面”是 ...

如果按你說的方向/位置來分析球拍的面的話，那莊則棟豈不是有前、後、左、右四面了嗎？你說你是不離曬大普啊！這是不專業的分析，不是從技術角度看問題，而是憑自己臆測，根本經不起推敲。想清楚再說吧！
你說“正手左面(反手方)攻球”表達的什麽意思啊？正手怎麽會在左面呢？“左攻右攻”不就是左右開弓囉！這個本身沒錯，錯在兩面攻。
我說幾十年來的誤解是指莊則棟明明是單面攻，可有人非要說成他是兩面攻。這種錯誤是不能原諒的，因爲他的危害很大，會導致後人錯誤地跟隨而錯上加錯地把本來沒有的四面攻出現在坊間已經到了泛濫成

作者: h51860 時間: 2015-9-7 08:48

我想问一下管理员，为什么最近发主帖或回复帖总是内容不能完整地显示出来？请回复！谢！

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-9-7 08:58 編輯 ]

作者: MatthewHar 時間: 2015-9-7 09:20

強詞奪理，斷章取義。已沒有再回應的價值

作者: h51860 時間: 2015-9-7 10:37

引用:

原帖由 MatthewHar 於 2015-9-7 09:20 發表
強詞奪理，斷章取義。已沒有再回應的價值

你不是從技術角度去分析,就是玩文字游戲了。難怪按你這種思路還有人宣稱自己是八面攻第一人呢！哈哈！這不笑話嗎！

作者: Bluebird 時間: 2015-9-7 11:27

唉，熊先生，你笑人？哈哈，你真係我心中的一隻小丑，充滿娱樂性，大家又何苦太認真，自從上次討論用視频加上欺騙家長學生教學大法之後，又另一巨獻，他基本上就是一個”好野”尼，不過大家就不要盡信，歪理多的事，叫他出來辯論又龜縮，有料又洗乜咁

作者: h51860 時間: 2015-9-7 14:02

引用:

原帖由 Bluebird 於 2015-9-7 11:27 發表
唉，熊先生，你笑人？哈哈，你真係我心中的一隻小丑，充滿娱樂性，大家又何苦太認真，自從上次討論用視频加上欺騙家長學生教學大法之後，又另一巨獻，他基本上就是一個”好野”尼，不過大家就不要盡信， ...

做小丑是你呀！把欺騙家長學生莫須有之罪名強加於人,邊個同你辯論,邊個會理你呀!

[ 本帖最後由 h51860 於 2015-9-7 14:16 編輯 ]

作者: Bluebird 時間: 2015-9-7 19:49

係咪莫須有，你唔洗同我講，你所講的一切，係有記錄的，你係有教人模仿世界級運動員動作，之後重話教學中教小朋友自己動作似世界級運動員係咪，無人屈你的，有少少腦袋的，都知行唔通。

作者: Bluebird 時間: 2015-9-7 20:13

真係無乜興趣同你討論你嗰啲，乜乜物物，我只是想給一個訊息大家，熊先生講乜都好，大家一定要自己分析一下，不能盡信，老實講，有些其實文章都唔錯的，不過有問題的都唔少囉！好勒，我要講的，就講完勒，你千萬不要回應我丫，哈哈，因為我係不會理你的(因為你都係咁)

作者: h51860 時間: 2015-9-15 19:52

错误的四面攻之说可能殃及了某些专家呢？因为他们被四面攻误导了还不知道，君不见坊间众多的人发明了异形直拍，都申请了发明专利且都通过了发明专利（据说有超过三百之众），发明者都以四面攻标榜自己的球拍。那些发明者拿到发明专利后还不信誓旦旦，不思其反地与反对者对抗吗？他们天真地认为发明专利都拿到了还会有错吗？专家可惨了被四面攻所累。

作者: h51860 時間: 2015-9-15 19:53

我都不明白这些专利是怎么通过，专家是乒乓球专业的吗？如果不是还情有可原，是的话，难道专家们没有对四面攻的必然性和存疑性做过科学的鉴定分析吗？

作者: waiare 時間: 2015-9-15 21:33

嘩不如幫熊教練post哩篇野同佢d回覆上大陸論壇啦

真係神作

作者: h51860 時間: 2015-9-15 21:52

有人到處宣傳四面攻，幾乎遍及各個乒乓球網站，真是為害不淺啊！其實那些異型拍能做到的傳統拍都能做，不就是正手的背面嗎？劉國梁退役前就玩過了。正手的背面是可以打，但怎麼打都不如正手正面強，況且台內球有出色的反手擰拉，其質量遠遠強於正手背面擰，我看不到正手背面比正手正面有什麼優勢啊！如果沒有優勢你還使用它幹嘛？這不是花架子是什麼？如果是好東西劉國梁最有發言權，他為什麼不在國乒推廣啊！一句話不實用。也許有人會說他不瞭解異型拍，異型拍能比傳統直拍容易做到。我說這些眾多異型拍發明人恰恰是不懂技術的人，國乒乃至省市專業隊甚至業餘體校根本就不會使用這些球拍，為什麼？因為絕大多數異型拍的發明者都以為設計的拍子要與傳統直板一定要有較大的區別才能體現出其與眾不同的特點，實質就是失敗在這裏，他們沒有考慮到異型拍與傳統直拍差異越大越容易產生技能負遷移對運動員的干擾效應，不利於運動員的技能的正常發揮，會導致運動成績嚴重下降，從運動技能形成的理論講，“每一個運動技能的形成都是一個建立神經聯繫的過程，而且新的技能的神經聯繫要超過舊的技能需時漫長且困難”。試問誰敢冒這個風險。只有設計出與傳統直拍非常相近的新型直拍才有生命力。

作者: h51860 時間: 2015-12-12 08:04

引用:

原帖由 sorry 於 2015-10-31 11:20 發表
正手用背面攻打就是第三面

正手用背面攻打是與反手背面打（王皓式直板橫打）同一面，即第二面。何來第三面？你不能把正手用背面攻打與反手背面打相加的，同一面相加不就重複了嗎？所以第三面與第四面都是錯誤的，乒乓球板不論你怎麼打，只有兩面，不會有第三面，更沒有第四面。

作者: michaelwwk 時間: 2016-6-12 12:07

50年前找王皓做比較？只覺樓主思维羅輯有點疆化，不同年代有不同解释，其中有好幾位ching都说到重点！老一辈的人是没有反面胶，致小那时没有，意識上不会多想。而且左右是指身体两边，弓可能是攻球，当年应没弧圈球，左右开弓我觉得不,错，现代乒乓比較规范，包括技术上

作者: friendlybrother 時間: 2016-6-22 11:16

引用:

原帖由 h51860 於 2015-8-30 04:29 PM 發表
乒乓球四面攻是個偽命題
---兼談莊則棟“左右兩面開弓”錯誤稱謂的由來
熊志超

自從莊則棟榮獲世乒賽男單冠軍後，一直以來不論是官方媒體還是民間團體都把莊氏的“左右開弓”尊稱為兩面攻，實質是錯誤的不專 ...

熊教練，

四面攻是否存在或實際，小弟不知道，但小弟肯定知道以直拍反手技術為例，反手可以有兩面攻，第一面是推擋，第二面是橫打，加上正手的正面攻，已經有三面攻了。

作者: h51860 時間: 2016-7-24 10:27 標題: 回復 73# 的帖子

不会有三面，更不会有四面。只会有两面。因为反手的正面（推挡）与正手的正面是同一面，反手的反面（横打）与正手的反面也是同一面，所以不管你怎么打都是只有两面。可以说正反手结合打两面攻，不可以说四面攻。

作者: 青見人 時間: 2016-7-24 19:51

引用:

原帖由 fastloopattack 於 2016-6-22 11:16 發表

熊教練，

四面攻是否存在或實際，小弟不知道，但小弟肯定知道以直拍反手技術為例，反手可以有兩面攻，第一面是推擋，第二面是橫打，加上正手的正面攻，已經有三面攻了。

算啦！還是不用討論，作者已經先假定紅色為一面，黑色為另一面，所以點都係得兩個面！
而且誤導性指出左右開弓為左手跟右手，人哋左右開弓嘅意思係反手進攻及正手進攻，於右手握板，左邊為反手，右邊為正手。
作者可以有自己嘅見解，但不應否定人哋嘅意思！因為作者很可能從自己觀點上理解錯了他人的想法！
如果他人嘅左右開弓嘅意思係建基於直板嘅反手位反手進攻叫一面，正手位那邊叫另一面，咁咪正確，那兒不對呢？

作者: h51860 時間: 2016-7-26 19:52

反手位反手進攻叫一面，正手位那邊叫另一面。还是同一面，你只能说正反手结合打同面攻。才符合逻辑。说两面是错的。

作者: h51860 時間: 2016-7-26 19:59

引用:

原帖由 michaelwwk 於 2016-6-12 12:07 發表
50年前找王皓做比較？只覺樓主思维羅輯有點疆化，不同年代有不同解释，其中有好幾位ching都说到重点！老一辈的人是没有反面胶，致小那时没有，意識上不&#202 ...

不是疆化，50年前既然搞错了，现在发现了就要纠正，否则四面攻之说就会泛滥成灾，危害后人。

作者: h51860 時間: 2016-7-26 20:02

引用:

原帖由 waiare 於 2015-9-15 21:33 發表
嘩不如幫熊教練post哩篇野同佢d回覆上大陸論壇啦

真係神作

有啊！在这之前就在“快乐乒乓网”展开过热烈的讨论，最终以我的观点获得胜利告终。

作者: 乒乓小王子 時間: 2016-7-26 22:28

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2015-8-31 23:30 發表
想請問熊教練，如果一個橫板球員，正手是黑色反貼、反手是紅色反貼，這球員成場波正手動作只用黑色反貼，反手動作也只用黑色反貼(以球板旋轉約180度方法轉板)，這球員有兩面膠，但成場波只用一面的黑色膠攻球，究竟這 ...

熊教練，另一問題，如果這是直板，只用推擋與橫打，這是甚麼攻，正手位都不用正手，只用推擋與橫打

[ 本帖最後由乒乓小王子於 2016-7-26 22:32 編輯 ]

作者: h51860 時間: 2016-7-27 09:35

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2016-7-26 22:28 發表

熊教練，另一問題，如果這是直板，只用推擋與橫打，這是甚麼攻，正手位都不用正手，只用推擋與橫打

这叫反手位的两面攻，如果正手位有人使用正手攻和正手的背面攻，就称为正手位的两面攻。你不能将他们相加称此为四面攻，只能称正反手或左右结合打两面攻，所以不论你怎么打都不会有四面攻的。

作者: 乒乓小王子 時間: 2016-7-27 10:03

引用:

原帖由 h51860 於 2016-7-27 09:35 發表

这叫反手位的两面攻，如果正手位有人使用正手攻和正手的背面攻，就称为正手位的两面攻。你不能将他们相加称此为四面攻，只能称正反手或左右结 ...

簡單點來說，只要有兩面膠，有使用過兩面膠來攻球，不論有沒有使用過正手或反手，都可以叫這做兩面攻，對嗎？與正或反手沒有關係，對嗎？
另外再想問問，如果一個橫板只使用正手，正手黑色反手紅色，因為正反手膠的旋轉或彈性不同，他會在正手分別使用黑色和紅色膠進攻(旋轉180°轉換)，那這人是甚麼攻?

[ 本帖最後由乒乓小王子於 2016-7-27 10:04 編輯 ]

作者: dior 時間: 2016-7-27 10:29

四面攻指4種不同技術，不是四面膠

作者: h51860 時間: 2016-7-27 16:55

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2016-7-27 10:03 發表

簡單點來說，只要有兩面膠，有使用過兩面膠來攻球，不論有沒有使用過正手或反手，都可以叫這做兩面攻，對嗎？與正或反手沒有關係，對嗎？
另外再想問問，如果一個橫板只使用正手，正手黑色反手紅色，因為正反手膠 ...

如果一個橫板只使用正手，正手黑色反手紅色，叫正手位打两面攻。

作者: 乒乓小王子 時間: 2016-7-27 18:02

引用:

原帖由 h51860 於 2016-7-27 16:55 發表

如果一個橫板只使用正手，正手黑色反手紅色，叫正手位打两面攻。

簡單點來說，只要有兩面膠，有使用過兩面膠來攻球，不論有沒有使用過正手或反手，都可以叫這做兩面攻，對嗎？與正或反手沒有關係，對嗎？

作者: 鷹眼 時間: 2016-7-27 19:20

感謝各位願意無私的作出分享！！！

作者: h51860 時間: 2016-7-27 19:31

引用:

原帖由 乒乓小王子 於 2016-7-27 18:02 發表

簡單點來說，只要有兩面膠，有使用過兩面膠來攻球，不論有沒有使用過正手或反手，都可以叫這做兩面攻，對嗎？與正或反手沒有關係，對嗎？

在正手位或反手位既可以使用单面攻，也可以两面攻。但不能将两者相加就说是四面攻，除非两只手各持两面都有覆盖物的球板。

作者: 乒乓小王子 時間: 2016-7-27 21:03

引用:

原帖由 h51860 於 2016-7-27 19:31 發表

在正手位或反手位既可以使用单面攻，也可以两面攻。但不能将两者相加就说是四面攻，除非两只手各持两面都有覆盖物的球板。

是否小弟理解差，只是問你對嗎？啱定錯都咁難答，小弟問的問題沒有問關於四面攻，只是問兩面攻在你的定義下我問的東西是否對，這兩個問題太難答嗎？

歡迎光臨香港乒乓網 (http://hkttf.com/)