kei

引用:

原帖由 ycfu 於 2011-4-18 16:24 發表
甚麼時侯開始歪理變成真理,唔好阻人發達,打爛人地飯碗......變成凌架於公平,公正,公義之上呢?

希望那只是衝口而出,不是發自內心的說話。

我始終認為, 成年人要告訴孩子世界是公平, 公義的
但, 只是我的睇法, 要追求公義, 未必下下做得太激
攪到人地飯碗都爛埋
用溫和的方法, 追求一個多贏局面
一樣可以讓人看到什麼是對, 什麼是錯
一個做錯事的人, 飯碗不破
並不等於歪理變成真理吧

ps.  如果小弟用詞不當, 被誤為挑起罵戰, 管理員可隨時delete小弟之留言

ycfu

校長的處理方法只有炒嗎?

一個明理的校長方法應不只有一個方法。

解決方法一定不是叫吃虧的學生,家長啞忍。

我明白kei兄的說話,以事論事而已,不是罵戰。

ycfu

若果真的炒了,也不見得是壞事!

jcclee

其實個教練實在唔抵幫 !
不妨直接警告佢及表示不滿, 當是給他一次機會, 踢波犯規都會先黃後紅.

如果認同中國人口中常說的 : 得饒人處且饒人
又或者站在宗教的角度去一試身體力行 : 施比受更為有福

可能可以將一些淚氣化作祥和
更好讓孩子也可上一課在校園也不會學到的寶貴課程

Terence

Kei兄, 大家可以理性討論, 絕對好事. 每人內心都有把天秤, 在評論事件上也有差異, 只要雙方處於對事不對人之態度, 無論結果如何, 多方都有得著.
就此事來說, 明顯地教練有偏私行為, 現代社會, 每事都講求合情合理, 若教練有理據支持出人決定, 可以同家長詳細解稈; 但若單憑一己私慾, 作出偏私行為, 這是一個極壞榜樣; 現代社會, 色情暴力歪風漫行, 昨天大結局之電視劇, 血腥暴力層出不窮, 一個妙齡少女委身於56十歲可作為其父之男人, 寧棄養肓其20多年之長輩不顧, 當今世道, 歪理太多了, 作為父親的我們, 看到不平事是否不應改善, 不應爭取呢?
若該教練有如此行徑, 喪失工作是遲早之事, 今日, 作為兒女之榜樣, 我們是否要積極點站出來呢? 向校長反映的做法個人認為並無不妥, 事情黑白, 必須要分辨清楚, 據理力爭, 才能教導下一代有正確觀念.

P.S. 本來打左好多字, 但發表后有部份删除左, 希望只是技術問題而已

[ 本帖最後由 Terence 於 2011-4-18 17:46 編輯 ]

kei

"每人內心都有把天秤, 在評論事件上也有差異, 只要雙方處於對事不對人之態度, 無論結果如何, 多方都有得著."--正是這個原因, 加上有質素的留言, 以及網民, 使我有興趣參與討論

我十分同意terence的話, 反對不公義的事, 做一個好榜樣, 但都是同一句話--溫和, 且做到多贏, 在還有選擇的時候, 未必要將錯事的人處死,

若教練不作出改善, 飯碗不保當然與人無關

開心和ycfu and terence討論

dannyyslhk

我兒的學校正正就是CGWC所說的 " 有些學校以紀律為目標…要求絕對的服從性"的學校 , 所聘用的教練 , 不常出現, 又深資得很( 我绝不是歧視高齡 , 只是認為有足夠勝任資格的教練也應為大局着想, 與時並進 )........... 管理方法守舊 , 資源像很有限似的 , 似乎不太重視名次..............只靠一些高级別的師兄自發打點及帶隊 , 跟其他D1前列常客學校 ,不論管理方法 , 重視情度 , 及資源投放上都有很大分別...............我想說的是 : 如果校學於體育上行的方針 , 只需留在高组別便滿足了的話 , 當然沒有問題 ; 但也相信很難再爭取到更好的成績  !!!!      纪律及 服從性對任何團隊是很重要的 , 這我绝對認同 , 亦贊同國家隊级別更加是別無他選的方針 .  但學校管理人是否也需因應事件的嚴重性而给予機會學生呢?      況且我兒只得12歲 , 為人較單纯及害羞 . 初來報到是更需時間给校隊認同呢!!!

sam1996921

係佢地心中得個錢字既姐

Crocotai

其實由始至終我也沒有說話教練沒有做錯，我之前說過我說話直接，都知會有人不高興的了。對於本帖我最後回應如下

第一：可以的話，盡量給人改過機會
由讀書到做野，我一直有這樣的感覺
做學生時，我無比人踢出校，不是因為我沒有做錯，而時有老師給予提點和改過機會
做老師時，我暫時未比人炒魷魚，不是因為我教得好，也是因為同事上司的提點和包容

我不認為人家做錯事，給予改過的機會是歪理，每人也是曾經被別人寬恕、提點。相信沒有家長希望小孩犯錯，就被學校一下子煮死；沒有打公仔希望自己犯錯，就被人馬上向大老細投訴。我不明白為何現在的香港人一有不滿，一下子就用最高姿態表達。

第二：機會是留給珍惜機會的人
如果表達過，提點過，人家的表現有改善，其實可以對人寬容一點。如果機會不被珍惜，絕一點也無妨。學校也是這樣的，學生犯錯，先警告，後缺點，最後策略才是踢出校。

第三：勿用消費者的想法去處理學校提供的服務
這是順帶提出的，在工作時接觸過不少家長，感覺到有些家長會對學校要求太多，認為自己是消費者。學校教育是服務，但不是服務性行業，我覺得學校要滿足家長的要求是很容易的事，但滿足家長的要求其實未必對小朋友的成長是最好。好希望家長對學校的服務有b意見時先用查詢或協商的態度，不要一下子投訴。

針對事主的問題，我建議事主可先向教練直接反映，如果無效再向校隊老師反映，最後的手段才去到校長。

最後，我想分享一個我真實的經歷：
　　中四的時候，我和家人到上海旅行，我們是跟團的，一團只有十二人。司機是一個三十出頭的男人，這位司機的駕車技術除了爛外，更不清楚目的地的所在，三天的旅行中，他最少有四次因為迷路，延誤甚至取消了行程，最厲害的一次更把半小時的車程延誤了一個半小時。
　　那時我和哥哥也說，填檢討表時，我一定要如實反映，而在車上，我也隱約聽到其他團友的抱怨。只有一對夫婦----一對退休的警員，他們不但沒有抱怨，更間中在買一些小食和飲品給司機。
　　到了最後的天，我們在吃午飯時，領團派發了意見表，老警員在領隊走開後對我們說：「年青人打工，錯一定會有，其實佢都好盡力架喇，不如大家比個機會，比個鼓勵佢啦。」不知為何，經他這樣一說，團友都同意。司機最後看到了我們的評分，雖然他沒說什麼，只淡淡說了一聲「謝謝」，然後就忍不住哭了起來。
　　老人家的說話，和司機當時的表情，我依然印象深刻。我學了什麼，不用說大家也明白了吧？在此僅作一個小小分享。

[ 本帖最後由 Crocotai 於 2011-4-18 21:18 編輯 ]

ycfu

引用:

原帖由 Crocotai 於 2011-4-18 20:58 發表
其實由始至終我也沒有說話教練沒有做錯，我之前說過我說話直接，都知會有人不高興的了。對於本帖我最後回應如下

第一：可以的話，盡量給人改過機會
由讀書到做野，我一直有這樣的感覺
做學生時，我無比人踢出校 ...

tai 兄講得好好!

我想我或其他人不同意的是:
"行各業也是要討飯吃，就假設教練有私心吧，他也是要向讓私鐘學生的家長有個交代吧？也不想給私鐘學生的家長罵：「跟你咁耐，都無機會打。」不如就大量一點，給他一個機會，何必置人於死地呢？"

意思是叫受歧視的學生睇開d,大量d?

有些學生冇跟學校教練學私鐘原因很多,或者有人因為家貧。若果因此在校再遭受不平等待遇,那你認為對他的成長好嗎?如果說這也是提早認識社會的功課,我會覺得好可悲。教練,老師,校長都沒有一個公道的.......鬼叫你窮!.....

可能我誤會你意思,並非想引起罵戰,請見諒!

cgwc

引用:

原帖由 dannyyslhk 於 2011-4-18 19:26 發表
我兒的學校正正就是CGWC所說的 " 有些學校以紀律為目標…要求絕對的服從性"的學校 , 所聘用的教練 , 不常出現, 又深資得很( 我绝不是歧視高齡 , 只是認為有足夠勝任資格的教練也應為大局着想, 與時並進  ...

如果真的以紀律行先…的確係一件好事…(係學習角度)…尤如返學上堂有冇遲到…有冇缺席…有冇違反學校規則等……學校會因應佢地有限的資源作出佢地認為合理的分配…如重視讀書…或重藝術…或重音樂…等？小弟以前中學係乒乓球界名列中上…可是其他的運動更屈機…大部份都係div 1攞奬…變咗乒乓球不受重視…沒有地位… 沒有教練…拿了公開賽獎也覺得不算甚麼…到近年不幸降落div 3 時才請小弟做教練…

如貴 小兒只得十二歲…我想大把機會…小弟要到中三先做到正選…中四先做到主力…要別人認同…就先要認同自己…我想…如果貴 小兒能做到學校no1…之後到區際no1…再之後青少年賽no1…然後公開賽no1…我想學校都會慢慢重視呢項運動…我現在也是這樣push我啲學生朝着呢個方向去做…我大部份所教的學生/學校成績都名列前茅

[ 本帖最後由 cgwc 於 2011-4-18 22:34 編輯 ]

cgwc

引用:

原帖由 儍峰 於 2011-4-18 16:37 發表
睇嚟中國既“直通xxx”真系一個最理想既選法，人人都有機會出賽
但系會肯咁做既有幾個
同埋夠唔夠時間打一個咁多人既大循環都系一個難題.....

有心唔怕遲…關鍵在於願唔願意做…

dannyyslhk

我兒的學校正正就是#28 CGWC所說的 " 有些學校以紀律為目標…要求絕對的服從性"的學校 , 所聘用的教練 , 不常出現, 又深資得很( 我绝不是歧視高齡 , 只是認為有足夠勝任資格的教練也應為大局着想, 與時並進 )........... 管理方法守舊 , 資源像很有限似的 , 似乎不太重視名次..............只靠一些高级別的師兄自發打點及帶隊 , 跟其他D1前列常客學校 ,不論管理方法 , 重視情度 , 及資源投放上都有很大分別...............我想說的是 : 如果校學於體育上行的方針 , 只需留在高组別便滿足了的話 , 當然沒有問題 ; 但也相信很難再爭取到更好的成績  !!!!      纪律及 服從性對任何團隊是很重要的 , 這我绝對認同 , 亦贊同國家隊级別更加是別無他選的方針 .  但學校管理人是否也需因應事件的嚴重性而给予機會學生呢?      況且我兒只得12歲 , 為人較單纯及害羞 . 初來報到是更需時間與校隊磨合呢!!!   最後我認為一個稱職的校隊教練應公正嚴明 , 要透明化 ,讓學生清楚明白出賽步處 , 方案選擇 , 讓他們討論並引導他們自己作最有利於團體的决定, 至於纪律性方面 , 亦應該因應個別學生的情绪及年齡作微調 這樣才同時给學生們上了一課學做領導者需面對的問題 , 個人認為現在的孩子巳經不能夠再用過去的方法一成不變地教導的...............

sam1996921

引用:

原帖由 dannyyslhk 於 2011-4-18 11:15 PM 發表
我兒的學校正正就是#28 CGWC所說的 " 有些學校以紀律為目標…要求絕對的服從性"的學校 , 所聘用的教練 , 不常出現, 又深資得很( 我绝不是歧視高齡 , 只是認為有足夠勝任資格的教練也應為大局着想, 與時並 ...

葉師傅

睇咗咁耐,小弟對此事件,都有一定的了解 o 小弟也是一名學校及球會的教練 o 小弟都明白在校隊中,對自己的私鐘學員稍有偏心,係人之常情 ! 但這位教練做到咁出面,也十分之過份 ! 此乃嚴重之過失,應當自己的承擔 o 如想給他好的下台階/機會,可請校方要求他自動辭職 o 這總算可保住他的名聲/記錄,以便日後再謀出路 o 如只和負責老師商究,只會官官相護,以便大事化小了吧 ! 請記住啞忍只會形成縱容 ! 以上只是小弟的小小意見,請閣下好好參詳吧 !

cgwc

引用:

原帖由 dannyyslhk 於 2011-4-18 23:15 發表
我兒的學校正正就是#28 CGWC所說的 " 有些學校以紀律為目標…要求絕對的服從性"的學校 , 所聘用的教練 , 不常出現, 又深資得很( 我绝不是歧視高齡 , 只是認為有足夠勝任資格的教練也應為大局着想, 與時並 ...

"最後我認為一個稱職的校隊教練應公正嚴明 , 要透明化 ,讓學生清楚明白出賽步處 , 方案選擇 , 讓他們討論並引導他們自己作最有利於團體的决定, 至於纪律性方面 , 亦應該因應個別學生的情绪及年齡作微調 這樣才同時给學生們上了一課學做領導者需面對的問題 , 個人認為現在的孩子巳經不能夠再用過去的方法一成不變地教導的..............."


這是其中一個理想的做法…但我不知道貴 校教練與學生的比例是…？一般學校教練(非聖喇拔皇華…)最多都係一個起兩個止…(當然又要係睇學生夾錢定學校請)…我以為教練係透過這個乒乓球進行教化訓練作用…成績為副…如果真的要做到公正嚴明…正如我之前所說…一定紀律和訓練行先…以學校成個球隊的精神為大前提…不分你我…中國國家隊隊裡也有很多陪練比現役國家隊球員強…但他們都以國家利益行先…有些甘於做後備或模仿敵國的打法來幫自己隊友練習…如果貴 小兒能做到這種精神…小弟絕對欣賞！因現在的制度很多都以自己的利益行先…報了五個球員…知道自己冇得出…就不去…或說忙､病､温習…或不練…我很少見到後備的球員及其家長會全程投入…幫手打氣…事實上臨場真的有好多變數…當然我覺得樓上所講的教練係有啲偏心…但我覺得如 那個女兒能做到心服口服…做到最好…全校no1…個教練不得不出佢…都真係冇得出…先將佢軍！

cgwc

究竟教練稍偏心自己的私鐘學生是否應該呢 ?
同埋我也想了解其它家校這個現像是否普遍呢 ?
討論時請勿開教練名及學校名, 我們只是想討論一種現像

我是現某多間中､小學教練…
以學校為單位的話…絕對不該…我也有私人學生是校隊隊員､也有青苗､精英隊是校隊隊員…如多個三個球員…我必需要佢地打排名賽…如果自己私人學生輸咗…一樣後備…但我會為佢補鐘…查找不足…經過多個時間由後備變做主力！做不到…是自己問題！小弟以前的讀的中學…強如青苗､精英都要做後備…因他們比賽真係輸咗比啲基本功唔係咁好的隊員…他們不服…但冇聲出…最近小弟先知咁樣原來那位前精英球員很憎我…因他家裡有點錢…最近開了鋪頭…唯有祝福佢！

現像是否普遍…我想或多或少會有的…如大家都差唔多水平的時候…有些教練都有機會出自己學生先…有些區考青苗…或考教練…都有可能會有咁的情況…但我不會叫我的學生埋怨…而係叫地做到最好…等佢地冇一個理由reject！

[ 本帖最後由 cgwc 於 2011-4-19 00:47 編輯 ]

dannyyslhk

在下大部分認同cgwc在#58&59所說的話 .  但如我說若然我兒/女的學校不是一般學校呢? , 他們是否有不同呎度及標準？ 各下及大家又可否给予中肯意見？ ^^.........................還想說的是身為有天份打乒乓球而又爭取到不錯成績的孩子家長們打氣 , 相信大部分都不論貧富義都義無反顧地為自己的孩子而着緊 . 更會投放大量資源在孩子身上 ; 目的都係為咗被受重用及將來有多D升學機會, ..................為自己及學校而拼博是理所當然的事 ,  但校方有沒有意識到那麽多人認真地爭這三、數個出賽位置而作出適當安排及重視?..............................其實他們也因長期比賽多了彼此認識 , 雖然有些不同球會及學校, 但還是可成為友好....................我總覺得打乒乓球要做到風度,友誼第一 , 比賽也可以第一才是體育精神^^

hkw2010

讀中學呀sir miss 都會有favorite 既學生啦。  何况table tennis.  係個教練做到出面先攪成咁。  弟二﹐ 我地都唔清楚佢個女係咪打得真係好好﹔係佢媽媽話佢個囡囡打得好。  最好先打排名決定出賽資格。咁小朋友咪唔會亂咁complain ...

係父母過份愛護小女+教練個格衰攪成咁。

sam1996921

引用:

原帖由 hkw2010 於 2011-4-19 08:22 AM 發表
讀中學呀sir miss 都會有favorite 既學生啦。  何况table tennis.  係個教練做到出面先攪成咁。  弟二﹐ 我地都唔清楚佢個女係咪打得真係好好﹔係佢媽媽話佢個囡囡打得好。  最好先打排名決定出賽資格。咁小朋 ...

甘如果打校內賽分出賽人選..佢個女係學校頭幾名
但系呀sir到決賽都唔搵佢女,搵個第4打 甘點計???