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丘成桐：奧數不能培養數學家

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21^# 大中小發表於 2015-4-21 19:52 只看該作者

我是數學老師、奧數教練、前港隊成員。我也是小時候被數學老師啟蒙參加數學比賽，從而發掘了自己對數學的興趣。

我覺得現在的問題是，有太多機構以推廣數學比賽為名，賺暴利為實，見到初賽、晉級賽、準決賽、總決賽、全國總決賽真的眼火爆。中一要處理高中的絕對值、大學的輾轉相除法求 GCD（以前是高中純數課程內容）題目，不是靠操練是甚麼？

實在有太多無心機搞比賽的人士搞很多比賽，問題是家長並不懂得分辨哪些比賽值得參加，哪些是呃錢。無可否認有時把教育商品化可提高整體的風氣，問題是這些是追求更高層次數學思維的風氣，還是追求更多獎項的風氣。

香港需要更多對數學教育有熱誠、有能力的人士推廣數學教育 / 比賽，而不是只標榜大陸教練、以獎項為目標的非（常）牟利機構。

[ 本帖最後由 logtincom 於 2015-4-21 19:53 編輯 ]

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samson2012717

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22^# 大中小發表於 2015-4-21 19:59 只看該作者

回復 38# 的帖子

12粒波子，裡面有一粒係輕左或重左，一個天秤，如何稱三次就知那一粒，同埋會知埋輕左定重左。
http://hkttf.com/viewthread.php?tid=74322
請教吓以上呢題是否屬於奧數？

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HoHin

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23^# 大中小發表於 2015-4-21 20:37 只看該作者

引用:

原帖由 logtincom 於 2015-4-21 19:52 發表
我是數學老師、奧數教練、前港隊成員。我也是小時候被數學老師啟蒙參加數學比賽，從而發掘了自己對數學的興趣。

我覺得現在的問題是，有太多機構以推廣數學比賽為名，賺暴利為實，見到初賽、晉級賽、準決賽、總決 ...

非常好！我初中都是因為我的數學老師帶我和三個同學去比賽，而對數學鍾情！最喜歡純數的Set Theory.

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samson2012717

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24^# 大中小發表於 2015-4-21 21:08 只看該作者

回復 40# 的帖子

一開始，有些數學家反對（英語：Controversy over Cantor's theory）將集合論當做數學基礎，認為這只是一場含有「奇幻元素」的遊戲。對集合論最常見的反對意見來自數學結構主義者（像是利奧波德·克羅內克），他們認為數學多少都和計算有些關係的，但樸素集合論卻加入了非計算性的元素。

埃里特·比修普（英語：Errett Bishop）駁斥集合論是「上帝的數學，應該留給上帝」。而且，路德維希·維根斯坦特別對無限的操作有疑問，這也和策梅羅-弗蘭克爾集合論有關。維根斯坦對於數學基礎的觀點曾被保羅·貝奈斯（英語：Paul Bernays）所批評，且被克里斯平·賴特（英語：Crispin_Wright）等人密切研究過[4]。

拓撲斯理論曾被認為是傳統公理化集合論的另一種選擇。拓樸斯理論可以被用來解釋該集合論的各種替代方案，如數學結構主義、模糊集合論、有限集合論和可計算集合論等[5]。

現在上網真係好方便，不過揾到都睇唔明

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HoHin

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25^# 大中小發表於 2015-4-21 21:23 只看該作者

引用:

原帖由 samson2012717 於 2015-4-21 21:08 發表
一開始，有些數學家反對（英語：Controversy over Cantor's theory）將集合論當做數學基礎，認為這只是一場含有「奇幻元素」的遊戲。對集合論最常見的反對意見來自數學結構主義者（像是利奧波德·克羅內克），他們認 ...

唔明就是學習的動力

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獨孤

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26^# 大中小發表於 2015-4-22 08:27 只看該作者

另有一个小故事如下。一个小学生做数学的功课,香港从来没有摆脱填鸭式教育(原因復杂,不全是政府的错),一个简单的课题要做二十条差不多的题目。小朋友做了头三题, 太闷,没有做后面的十七题。结果当然被老师痛罵,回家再被父母教训。小朋友留堂完成了功课。第二天又有新的数学功课。小朋友很会反省,自己也觉得只做首三题太过份了, 沒有证明自己学懂了课堂的内容。于是他这次倒过来先做最后最难的三题。最难的都做了,余下的十七题当然闷得没兴趣做。结果当然又是被扁。第三次,小朋终于学乖了,隨意做了三题,都做对。余下的十七题,题目都没看但卻在答案兰乱填。这次老师也是气得生煙, 给了他 3/20 的分数, 罵他懒。小朋友卻说这次沒有欠做了, 只是自己比同学蠢,计错了十七题。那学期,他平时分不合格, 但测验考试都第一。

[ 本帖最後由獨孤於 2015-4-22 08:43 編輯 ]

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HoHin

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27^# 大中小發表於 2015-4-22 08:38 只看該作者

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原帖由獨孤於 2015-4-22 07:10 發表
另一道是这樣, Farhan 的爸爸觉得兒子为兴趣学摄影很不对, 大罵他数学测验由 98 分下跌到 93 分。Farhan 的朋友 Rancho 听到了就忍不住大笑, 他 ...

做人做事不應該太短視，要睇長遠少少。我有一個親戚，他年青時在香港讀書成績非常差，當年會考後沒有好的中六學位。逃了去英國，讀得開心，著名大學博士畢業，回港後在香港某大學任教了很多年，之後還當了大學的副校長。

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28^# 大中小發表於 2015-4-22 08:48 只看該作者

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原帖由獨孤於 2015-4-22 08:27 發表
另有一个小故事如下。一个小学生做数学的功课,香港从来没有摆脱填鸭式教育(原因復杂,不全是政府的错),一个简&#2 ...

小朋友长大后还拿了硕士学位。但在他心中那也只是另一种的せ合法的虚假学历。他每天仍是要面对他失败的人生。

(说这故事时心情卻莫名愉快。)

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29^# 大中小發表於 2015-4-22 08:56 只看該作者

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原帖由獨孤於 2015-4-22 07:10 發表
另一道是这樣, Farhan 的爸爸觉得兒子为兴趣学摄影很不对, 大罵他数学测验由 98 分下跌到 93 分。Farhan 的朋友 Rancho 听到了就忍不住大笑, 他 ...

另一個例子，我有一位相識廿多年的好朋友，他的第二位公子，中小學都無心向學，又不會運動，不愛音樂，但從小就很喜歡看電影和影相。我那位朋友非常支持他，最後，去了美國讀電影。上年我朋友告訴我，他那個兒子在美國得到了一個很重大的年輕導演奬，相信應該是第一個香港人拿到。我朋友的姐姐也是電影界的著名從業員。可能有些少家族遺傳。

[ 本帖最後由 HoHin 於 2015-4-22 08:58 編輯 ]

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HoHin

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30^# 大中小發表於 2015-4-22 09:05 只看該作者

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原帖由獨孤於 2015-4-22 08:58 發表

其实沒有什么深層意義。只是我有时会太偏激,想发洩一下,胡说八道吧。

Farhan 的故事是电影 Three Idiots.

丘成桐, 传说他大学一せ二年级&#2 ...

另我想起ITO Mima 和李嘉儀，時常越級挑戰。

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獨孤

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31^# 大中小發表於 2015-4-22 09:27 只看該作者

还有一个,相对论 Relativity 原来並不是在大学里写的,定義上可以说是业余作品。有时真系觉得分数せ奖项太假。这一下真的说得太白了。多多包容。

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samson2012717

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32^# 大中小發表於 2015-4-22 10:25 只看該作者

　　容易题不敢做生怕里面藏陷阱

　　“请把上题中数量小于3的一幅图找出来”，刚上小学一年级的小西正在做家庭作业，这道题并不难，题中共画了3幅图，一幅是5个苹果、一幅2支铅笔、一幅是3个梨。

　　可是小西却被难住了。“这道题不可能这么简单，里面一定还有什么我没看出来的，比如5个苹果减去3个梨是2，这个是不是也应该选出来呀？”

　　“我发现这孩子做难题做的已经不会做容易题了，好像一道题不绕几个弯子就不是题，如果不能从表面意思中找出隐含的意思就肯定掉‘陷阱’里了，都是做那些奥数题闹的。”女儿的回答让李凌有些束手无策。

　　让李凌感到更加困惑的是，孩子学的东西越来越“别扭”了，有话决不直着说，总得绕上几个弯才行，“在奥数这个‘数学杂技’的带动下，各个学科似乎都开始向‘杂技’训练方向发展了”，李凌说。

　　刚上学的那几天，一次，小西在家里不停地嘟囔着：“明天”、“昨天”、“昨天的昨天”……

　　原来，老师为了让孩子们弄懂时间概念，出了几个题：昨天的前天是哪天、明天的明天是哪天、昨天的后天是星期几、明天的前天是星期几？

　　“我知道老师是让孩子搞清楚昨天、今天、明天以及前天、后天等的关系，其实，让孩子知道明天的明天是后天，昨天的昨天是前天就完全可以了，日常生活中谁会问你明天的前天是哪一天呢？”李凌说。

　　都说孩子的思维能力是可以训练的，“但是也不是这么个练法”，李凌说，孩子在令人混乱的文字游戏中很难真正提高思维能力。可在现实中，像李凌所说的为了“绕”而“绕”的题目随处可见。

　　在一个著名的奥数网上，一名小学六年级的学生每天都写一篇日志来记录自己的小升初历程。在他的日志中几乎每天都会出一道奥数题向大家求解。

　　在一天的日志中，他这样写到：

　　“今天的题有点神经！上午8点8分，小明骑自行车从家里出发，8分钟后，爸爸骑摩托车追他去，在离家4KM的地方追上了，然后爸爸立即回家，到家又去追小明！！！！（神经的老爸！吃饱了撑的！）再追上小明的时候，恰好离家是8KM，这时是几点几分？”http://www.edu.cn/ji_jiao_news_2 ... 091030_417034.shtml

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33^# 大中小發表於 2015-4-22 10:33 只看該作者

有些幼儿奥数班举办者大肆忽悠家长，宣称奥数能发展孩子的数学思维。但实际上，奥数根本不适合学前儿童和小学儿童的认知发展水平，不适合孩子们的思维特点。儿童发展心理学的研究早就表明，3∼4岁幼儿思维的直观动作性非常强，5∼6岁幼儿也主要是具体形象思维，还谈不上抽象逻辑性，让幼儿去学习所谓的奥数，根本不会有好的结果。让孩子们接受奥数培训，毫无疑问，纯粹是拔苗助长，既不可能开发智力、发展思维，还会使孩子们产生畏难心理，失去学习兴趣，出现厌学现象。许多小孩子面对极其艰难的奥数题，惊恐不安，自尊心、自信心遭到极大的伤害。http://www.edu.cn/ji_jiao_news_2 ... 0125_573550_1.shtml

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34^# 大中小發表於 2015-4-22 11:38 只看該作者

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原帖由獨孤於 2015-4-21 12:23 發表

(痛苦的情緒已放下。現在只想繼續惗啲得意嘢。)

1 + 1 係會等於 1 架。例如 1 滴水加 1 滴水等於 1 滴水，如果唔係太大滴。"加" 係條件性。

同意師兄見解，加係有條件。 1 加 1，係都可以等於 1 加1。一個萍果加一個橙，你話等於乜?

所以，先要討論加的定義，數學上的加，並無融合，滙合之意，只有組聚同類之意。

[ 本帖最後由是神於 2015-4-22 11:44 編輯 ]

主拍　timo boll zlc 直拍正手klt 紅鑽石, 反手 hexer

副拍 taksim　直拍正手 klt 紅鑽石, 反手 yasaka rakza

副拍2 張繼科正手 neo 省狂, 反手 yasaka rakza

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35^# 大中小發表於 2015-4-22 11:43 只看該作者

　在奥赛与高考挂钩的10年里，奥数以谁也没有想到的速度飞速发展，有些以奥数培训起家的学校，甚至都上市了。根据教育部的命令，要到2014年，奥赛才能与高考正式脱钩。而张济顺担心，奥数培训“已经形成一个产业链，有编书的，有辅导的，产业链不会那么容易消失。”

　　她分析，首先，这些培训机构可能会因为政策的变动发生一些变化，原来收高中生比较多，现在重点转向小学生，这样的话，这个产业链一时半会儿不可能衰竭，更不可能崩盘；其次，单靠奥数与高考脱钩这项政策，就想把多年来形成的巨大的系统偏差扭转过来，是不可能的。这个系统偏差恰恰反映了整个基础教育非常大的问题。

　　杜子德认为，奥赛热只是一种表现形式，而不是一个根源，“根源就是高考制度极为不合理，完全从卷面分数来判断，而卷面分数只追求标准答案，使那些既健康又聪明的孩子越念书越缺乏创造力。”

　　“如果这个现实没有从根本上扭转，这种奥数热还将继续下去，今天奥数取消了，明年可能还有其他比赛替代。”张济顺说。
http://www.edu.cn/ji_jiao_news_2 ... 110307_584518.shtml

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36^# 大中小發表於 2015-4-23 14:39 只看該作者

奥數太形式化了。
阻礙思考。
我看女兒做了兩個習作後。我便停了她參加任何奥数㓉動。

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samson2012717

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37^# 大中小發表於 2015-4-23 16:07 只看該作者

囝囝比賽前後都收到宣傳單張, 賽前就話係賽前訓練之類, 賽後就話囝囝成績優異, 叫佢報拔尖班 (實際我囝囝只是初學者, 只在學校上過幾小時堂, 唔明點可以有個三等獎 , 原來三等奬有成三百幾人)
http://www.edu-kingdom.com/forum ... ead&tid=2329993
細B間小學, 經常係TEST出奧數來將D數學叻同唔叻O既同學分流, 但考試就一條都唔出, 因平日測驗都計入考試分, 所以係程分時候, 爭0.5分都會影響全級排名.

到現在大B 讀緊中學, 佢覺得公文對初中既數, 有幫助. 而奧數對高中既數, 有幫助, 到中學後期既數學係考邏輯思唯.

但以前係要小3, 先至可以學(出名果間) 如果小一都可以有, 係D中心想賺, 再CREATE 些奧數出來收生.

奧數係比本身數底好好, 先至好讀. 之前大B 讀過, D題目係深到無朋友, 放棄了.

[ 本帖最後由 samson2012717 於 2015-4-23 16:10 編輯 ]

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38^# 大中小發表於 2015-4-23 17:04 只看該作者

引用:

原帖由 Suki 於 2015-4-23 16:46 發表
是一些EK家長用家的分享！

是

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39^# 大中小發表於 2015-4-23 18:11 只看該作者

回復 67# 的帖子

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40^# 大中小發表於 2015-4-25 11:00 只看該作者

引用:

原帖由 samson2012717 於 2015-4-23 16:07 發表
囝囝比賽前後都收到宣傳單張, 賽前就話係賽前訓練之類, 賽後就話囝囝成績優異, 叫佢報拔尖班 (實際我囝囝只是初學者, 只在學校上過幾小時堂, 唔明點可以有個三等獎 , 原來三等奬有成三百幾人)
http://www.edu ...

其實個人認為搞奧數比賽小一組是很荒謬的事。

我覺得起碼有小四的理解能力學奧數才更有內涵。

基於一些原因（因為大會規定每兩級使用同一份試卷比賽），我有份擬題的一個數學比賽有小三組、小四組，使我們出題時都十分煩惱，要用盡量簡單的字句說出題目的中心思想，希望小朋友和出題者通過題目有互動，十分困難。

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